}bl}时间：2003年5月18日

地点：村会议室

采访人：任映红 陈东升

CSQ：坊村书记，男，1965年生}/bl}

（我们一早到坊村办公室，等了一会，CSJ来了。他个头高高的，四方脸，仪表堂堂的。）

陈东升：CSJ，我以前就跟你说过的，我和任老师在一起合作做一个省社科院、省社联的重点课题，名叫《经验中国：50年乡村社会的变迁》，在浙江省选了六个村。浙南这一块就选中了我们坊村，本来我们是选韩田的，我们在那里已经做过大量的田野调查，但是他们的村干部不够重视，也不理解这个课题的意义，跟有些村民沟通困难：课题不能深入下去。所以，我就想换个地方做。坊村是个经济强村，我和CSJ你也算是老朋友了，我们在党校时就比较熟，我以前也跟你说起过做课题的事，我说我们可能会到你村里去找人访谈。我常跟任教授说起你，我觉得你素质不错，眼界比较宽广，说话做事很有思路、很有魄力的。我们已和瑞安市委宣传部、地方志办公室都联系过了，他们很支持，我们也和塘下镇取得了联系，他们也说全力支持我们，会给我们提供资料和数据。我们希望CSJ也能配合。

任：我们前段时间自己到村里走了走，找了一些人，作了一些初步的访谈，了解了一些情况，但不深入，有的村民还可以，有的不想谈。我们觉得能取得村里的支持是最好的，有些重点人物可能一定要村里出面才肯接受我们的访谈。

CSQ：你们选我们村作为调查点，是我们村的光荣。你们自己去找村民，可能是有难度，大家都很忙，由我们去解释一下、引导一下，就会好得多。你们有什么具体要求可以提出来的，只要我们能做得到的，我们就尽可能提供方便。

陈东升：因为我们的课题是想了解20多年来经济改革、社会转型在农村发生的变化。我们想村里为我们做以下几件事：一是确定一个被调查村民的名单，30～50人吧，要求各个年龄层次、各种家庭背景的，比方说穷的、富的、人口多的、人口少的、同代同堂的都要有，职业要多样，像办厂的、开店的、做工的都要有，婚姻方面有代表性的，看有没有外地嫁过来的。二是确定一个固定的联系人，我们有什么事就直接找他，书记你很忙的，我们也不好意思老麻烦你的。三是搞一个通讯录，联系方便些。

CSQ：你前段时间给我打电话联系时，我就考虑过这个问题了。一，我给你们定了个联系人，就是我们的JGD会计，他在村里当会计十多年了，文化程度相对较高的，你们要来时，需要的话就直接打电话跟他联系，村里的一些事，他也比较清楚，你们可以找他谈。（转头认真地对旁边的JGD会计说，我们要好好配合，把它当作一个政治任务。）二，被调查村民的名单，我要和村长、会计商量商量，找一些有代表性的，50年的变迁，时间跨度那么大，可能还是要多找一些老的才行，他们才会有对比。三，遇到什么困难直接找我，我现在就把电话号码给你们（1335332……），我家里的电话也给你们（6536……），不过我在家时间很少的。四，你们经常下来，要有个落脚点。我们村里的会议室可以给你们用，村民过来你们可以在这里谈，整理一下材料、休息一下都可以的。

任：（很高兴地）谢谢书记的支持，这样我们做课题会很顺利的。我们这个课题涉及的面很广、很细，省里也是很重视的，我们的时间比较紧，我们两个人力量还不够，我会把温师院的社会实践调查队，还有我们院里的社会工作专业的优秀学生发动起来一起做。我们在做完访谈后，还要分析思考，这需要好多个月的时间。我希望书记早点把访谈名单定好，有些我们想重点访谈的，金会计最好预先帮我们约定好时间，我们就赶过来，比如说村里的民营企业家。还有，村里也好，村民也好，都要给我们一个真实的信息和数据，不要有什么顾虑和想法，否则我们的分析就走样了。当然我们也会尊重村里，也会尊重被访的村民。省里课题组的领导们反复强调“原汁原味”，我们对访谈内容一般就不作加工的，但是如果涉及一些敏感问题，村民中有人不让我们写名字的，我们就不写，这个我们会征求本人意见，尊重本人意愿的。

CSQ：我们村的村民素质不错的，应该会配合的。企业家由我来联系。

JGD：（插话）那些老总很忙的，也只有我们书记出面才能采访到，别人去联系，比如我（用手指指了自己）人家可能不买账的。（大家笑）记名不记名的事，我会把这个意思转告给你们要采访的村民的。

任：我们发现村里办厂的很多，好像家家户户都办了。从什么时候开始的？

CSQ：80年代，83年开始吧，村里人都往外跑业务，搞供销，跑熟了就回来自己办厂。村里搞汽车、摩托车配件的很多，也有搞印刷的，年产值几百万，每年纯利也有六七十万。不办厂也开店了，只有少部分的人还在山上打石头。

任：现在村里的收入主要是哪些？

CSQ：整个村主要是靠第二、第三产业吧。农田上也有收入，村里嘛就是村办公楼出租的租金，卖田收入的利息等。

任：这些钱都用在哪里？

CSQ：像修桥、修路都要用村里的积累资金，村干部的工资也来自村集体资金。

任：村民对财务关心吗？

CSQ：村民对财务不太关心的。我们一般一年公布两次。财务公开还是做得比较好的，比较细致。像修路，水泥用了多少、价格、工钱、管理员的工资等，所花费的钱一项项列得很清楚，让村民明白。我们村的村民整体素质比较高的，也无闲工夫来管这些鸡毛蒜皮的事，都忙着挣自己的钱。

任：你在工作当中，有些什么困难和阻力？

CSQ：困难是有的，也不很多。我们村的人自治能力特别强，许多事都不用依靠上级，能自己商量着解决，不像其他村一样老把矛盾上交。如有不满之处也能坐下来谈，不会像其他村一样动不动就集会冲击乡镇政府。

任：我们前段时间在村里随便走了走，个别村民还是会发点牢骚的，你怎么看这个？

CSQ：（有点懊恼）村里做什么事，有些人啊，对他有利的就说你好，没利的就不关心，有损他的就说你坏。有时候工作做得再多也不一定得好。选举选上自己一方的人就拥护，选出的是自己不喜欢的就反对，哪怕这个人做事公正，做的事对大多数人有利！不过，我相信这只是一小部分人，大部分村民是很好的，能理解村里的工作的。

任：你作为书记，对基层民主、村民自治有什么想法？

CSQ：（认真地、严肃地说）我是共产党员，作为一个基层干部，要不折不扣地执行党的方针政策，推行基层民主。不过，我对基层民主也是有自己的看法的，我认为，民主进程推行过快了，许多村民尚无心理准备，有的不知道自己的民主权力怎么用，有的就乱用，有的光强调民主，不强调集中，这样，基层干部工作难度加大了。你说我国的基层民主是不是太快了点？我觉得要让老百姓有个慢慢成长的过程，慢慢接受民主的过程，等他们思想意识成熟后，再推行，这样可以消除很多弊端。而且在推行过程中也要结合各地的实际情况。我们瑞安还好一点，温州有的地方村民有一点点不满就围攻乡镇政府，要不就集体上访，闹到县里去、省里去。

任：中国有着两千多年的封建社会，搞宗法制度、中央集权。现在社会不同了，基层民主、村民自治是个大趋势。

CSQ：我也只是谈点个人感受而已。

任：听说你自己也办厂？

CSQ：（点点头）是的，我办了两个厂。村长家也办了厂的。村里的大部分人也包括大部分村干部家里都办厂的，大部分都是从80年代就开始办的。我是高中毕业后，在厂里做了几年，也开始往外跑，跑供销跑了好多年，去过好多地方，就是哪里有生意就往哪里跑。我跑西北时，看见有很多跟我差不多大的年轻人都在玩，冬天坐着晒太阳，要么就是打打牌，日子过得很自在的样子。我们这些温州的人呢，跑得好辛苦，所以说赚点钱也不容易嘛。外地人都羡慕我们、嫉妒我们有钱，其实我们的钱也是辛苦得来的，你只有付出了才能得到嘛，你天天晒太阳也能挣到钱啊？温州模式就是我们瑞安这样的供销员跑出来的，干出来的。国家对我们又没什么投资，只有靠自己的头脑去想，靠自己的双手去做出来吃。所以，我一直觉得我们有钱是应该的，他们没钱也是情理之中的事，谁叫他们不勤劳不做事。

任：你的厂规模大不大？

CSQ：不算大的。村里有的厂是做得很大的。像南洋，开始的时候也是个小家庭作坊，现在做得很大，年产值都是过亿的。

还有像胜华波公司、正东公司、亚伯兰呀、浩钢达呀，生意做大了，做到美国去了。我的厂跟他们是没法比的。你们可以去采访一下他们，他们是我们村里成功企业家，很有代表性的。不过他们就是太忙，经常出国的，很难联系到。我联系到了就会叫你们过来采访的。

任：你的创业的资金从哪里来？

CSQ：主要是个人积累、个人筹资、家庭积累，资金少就做小一点，不够的话向兄弟姐妹、亲戚朋友借一点，就是这样一点一点慢慢做大的。以前南洋就是一个家族作坊。

任：村里人宗族观念强不强？

CSQ：以前是强的，现在淡了。

任：大家对族长是不是很尊敬？

CSQ：那是尊敬的。现在的族长是我的三叔公，87岁了。上一任族长是我二叔公，二叔公去世后就轮到三叔公当了。他是我们坊村的陈氏辈分最高的，年纪最大的。

任：坊村陈氏有没有宗谱？

CSQ：有啊，十几年（前）就要修谱，这个讲究的。

任：听说宗谱一般是族长保管的，外人不让看？

CSQ：宗谱是在我三叔公家里。一般外人当然是不能看的。

任：我们做这个课题，涉及宗族问题。我们很想看一看陈氏宗谱，这样才知道来龙去脉。不知书记能不能跟族长商量商量？

CSQ：（爽快地）行，你们要看的话，我带你们去族长家里去看。

任：我们有数码相机，不知族长可不可以让我们拍照？

CSQ：拍照？这个我还真不知道，在那里拍肯定是不好的。你们想要看时，我陪你们一起去，最好叫上村长一起去，我估计能把宗谱借出来，到会议室来你们就慢慢看。宗谱很神圣的，平时不让人看，我们也只能看到房谱，宗谱没仔细看过。