}bl}采访对象：XSM，南洋集团总裁，1947年生。

采访时间：2003年10月26日

采访地点：南洋集团二楼办公室胜华波公司会议室

采访人：冯晓燕 缪聪颖}/bl}

冯：徐总，今年贵庚？

XSM：我今年57了。

冯：57，那是四几年出生？

XSM：47年，应该是56岁，不过我们瑞安、平阳这边都讲周岁。

缪：可以谈一下你的家庭情况吗？你以前是几岁的时候结婚的？

XSM：几岁啊，25吧。

冯：25岁结婚，是吧？

XSM：我16岁开始到瑞安市船厂，做系统工，开始工作，初中还没毕业，后来我在瑞安市船厂干活，90年，我们船厂开始不行了。

冯：那这么说你16岁开始，一直干到90年。

XSM：我们在瑞安船厂干，我本来是下岗工人，我老家住在这里，老家是坊村的。我在瑞安船厂干了三十多年，我是老工人了。90年，瑞安船厂全部开始转换，开始清算，大家都回去了，好了。我原来在船厂的时候，大家问我有什么看法，我说，现在好了，都卖不出去了，都清算了，大家下岗了，不过是早一点晚一点的事，钱多一点少一点，好了吗。（徐总双手一摊，一脸的无奈）还有我要说一句话，什么话呢，我们瑞安船厂毕竟是从53年开始走进国有企业，我们原来是合股的，从53～90年拜拜了吗，毕竟也走了37个年头，我们造船厂毕竟为共产党出了不少力……那个体操运动员朱孝清（读音），她的父亲就是我的工友，我们原来是住楼上楼下的，他父亲那时候总是叫我帮他介绍对象，朱孝清的妈妈就是我介绍给他父亲的，她妈妈跟我们也是一个厂的。我们原来在厂里都是比较安分守己的，后来90年船厂不行了，我们回来，这里原来是个小厂，原来是我兄弟他们在搞的，不过没有现在这么大，他们是84年就开始干了，后来我来了，我们大家合股就一起干了。

冯：那南洋正式成立是在什么时候呢？

陈：噢，那是1984年，我是90年加入的。农村同城里是两个情况，城里它呢，粮食啊什么的国家都供应的，什么都有的。农村的，毕竟是人多地少，那么点地哪里养活得了一家子呀。那就是说他们必定要自己想办法，走出一条路。再一个呢，温州人比较勤劳，温州人比外边人勤快。像我，现在在国外走动也比较多，老美、小日本、欧洲、德国啊、法国啊、比利时啊、卢森堡啊，我都去过，我去过好多国家。（徐总整整衣服，颇觉自豪）外面的人，大城市的人，同我们温州人不一样，他们呀，共产党给他吃的、住的，一个月呢拿个五、六百块、一千来块钱就够了。我们这里必须要自己闯出来，像办厂、干事业，我们要一直往前走。像我们这样，谁给你那个一切，不可能给的嘛，就必须要靠自己了。瑞安的汽摩配行业是六大支柱行业，说实话，瑞安市在汽摩配行业，包括我们市委书记、市长、副市长、副书记等对这个行业关注挺多，扶持力度比较大的。原来我们搞那个什么羊毛厂，福利不好，搞不下去，所以这个汽配呢，市里头一定要把它搞下去，政府给了我们这个行业很多的优惠政策，还有这次，我们汽摩配的“中国汽摩配之都”，也是我们干出来的，人家不可能把牌子随便给你的，是不是呀？（徐总快人快语，干脆利落，一口气说了许多。说了这里，他喝了口水）

冯：徐总，你们南洋集团大规模的发展是什么时候？

陈：我们原来、就是到现在也还是家庭作坊式的，（很谦虚的样子）就是外面说的家族制。我们原来搞的呢，我们兄弟呢是小打小闹，搞点那个小零件，中间我们也做过七、八种行业，也不理想，真正大发展是在90年以后，这几年搞的活，政府也比较支持，我们呢，也引进国内外先进技术，国内呢，我们把兵工厂的尖端高手也请过来了。我们虽说是家庭作坊，管理上一定要上正轨的，你不正规的话，管理上就不行。但家庭作坊呢，也有一个好处，大家表里表亲的吗，你看国外那个大公司，也是家族公司，但是它在管理上很正轨。你管理上不正轨，公司就大不起来，按照我们温州这边，人家说“第一年合股，第二年和气，第三年散股”，是正常的，大家都没有规章制度，管理就不行。必须要走出我们这条路，你看人家美国，经济生产总值都是200、400、800的涨，我们呢，只能是100、200、300，人家管理体制好。还有，我们这边的大城市边上的小孩不行，家里有钱了，就只懂得花钱，他觉得反正我家里有钱；美国呢，家里就算再有钱，小孩念书还是要自己挣钱打工的。

冯：徐总，你有几个小孩？

XSM：我有三个小孩，都是儿子，我老婆不会生女儿的，有个女儿就好了。

冯：我记得你说你是25岁结婚，那是70年，正好是文化大革命时期吗？

XSM：文化大革命，瑞安船厂闹得挺大的，我不管这些事的，活动我参加是参加，但是不搞这些事的，反正我又不是管事的。

冯：我听说文化大革命时期，你们结婚是不让摆酒席的？

XSM：我们不管，照旧，我们这里是小地方，我们就在这里结婚。我们结婚的时候，房子也是新盖的，但是很简单，不像现在，要盖几层楼几层楼的，农村呢，我们家里也比较困难，五个兄弟、一个妹妹，我父亲原来在瑞安船厂，普通工人，现在好了，近几年好起来的。我那时候结婚就是按照农村的方式来的，就是亲朋好友啊、还有其他得请过来就去了，就这样，摆了十几桌酒，没花多少钱。

冯：你父母亲还健在吗？

XSM：我父亲去世了，母亲还在。

冯：那你们当时是怎么分家的？

XSM：我们没怎么分的，大家住的自己管自己、吃饭自己管自己，就这样。我几个小孩结婚，还是我的钱拿出来。我们现在分也没有分，现在呢，我房子在这里，老房子，老二呢，他自己有房子，老三是公安局的，他自己管自己。我们这里呢，有四个兄弟，老大、老二、老四、老五，老三呢，他自己管自己，他在公安局当干部。是哇，我们这里是四个兄弟合作的，都在这边，没有说什么分啊什么的。你要钱，在这里，我们每个月把钱支出来的，实际上，我们这里账也没怎么算的，钱多了就买设备、设备多了放不下了就买厂房。

冯：你现在有没有孙子？

XSM：我三个孙子，大孙子十岁了算是四代同堂。我三个儿子都结婚了，老大呢，现在上海，老二在家，老三在杭州。

冯：那你儿子结婚时候的一些礼节，你能不能给我们讲讲？

XSM：我们这里呢，是这样的，喝酒啊，人家来请客啊，一般来说都是收一百五十块，这样一桌算起来大约是收两千左右，人家办喜事，你总要来，不然酒办了就没人吃了，算起来总是要赔钱的，不像城市里呢，是挣钱的，他一个人送两千多块钱，收吗，收一千啊收五百的，总是挣的，城关那边都是亏本的，我们这边也是亏本的。一个儿子结婚，包括订婚啊、结婚办酒啊，总共也要十来万，比起我结婚的时候，那是没法比了。

冯：你和你夫人是通过介绍认识的，还是？

XSM：是介绍认识的。

冯：你们介绍认识后，双方觉得合适了是马上结婚还是先交往了一段时间呢？

XSM：那时候不比现在，那时候，在农村，比较封闭，观念也不同，你说要到老婆那里去，都不好意思的。我觉得以前和现在有很大的不同，人的眼界也不同了，你比如说，姑娘大起来了，买部自行车来骑，一道路不好，二人家会说闲话，巴不得你摔到，说这是谁家的儿媳妇啊，骚货的很哦，都这样的。如果现在呢，那些年轻的女呢，连汽车都会开了，还说，你怎么到现在还不学开车啊。现在和以前，连说话都两样了，以前，人家骑自行车，巴不得人家翻车、人家摔倒，思想不行。（说到这里，徐总哑然失笑）

冯：那你儿媳妇都是人家给介绍的吗？

XSM：我们老三，是在杭州的学校里认识的，是同学。我们老三在学校里谈了朋友，我们老太婆不知道，问我，是不是老三在学校里找了朋友了，我说，那好吗，谈朋友管他谈朋友吗，她说不行，我说怎么不行了，他看中了就好了，你不要啰哩吧嗦，孩子大了，谈朋友了合适就好。后来，我问老三，你打算在哪里买房子，温州、瑞安还是杭州，地点你定，你如果喜欢到北京去，我们就买北京的。他说，杭州好了。后来我就在杭州给他买了一套一百多平方米的房子，就在武陵门那边。

冯：刚才听你说，刚开始你夫人不同意，是不是这边都喜欢找本地姑娘做媳妇？

XSM：这边呢，有是有的，你看现在外地人这么多人到我们这边打工，大部分也是好的，但是毕竟她在山沟沟里，比较闭塞，没有和外界接触，一到外面花花绿绿的世界，心里就不平衡了，为什么他钱多我钱少，于是偷啊、抢啊什么的。我们这边还是有点找对象找本地人的这种观念，因为风俗习惯啊比较接近。我三个媳妇，都是本地的，老三的媳妇也是本地的，现在两个人一起在杭州。

冯：徐总，这边邻居家里办喜事啊，要送礼吗？

XSM：送的，像我邻居女儿出嫁、儿子结婚、小孩满月什么的，我们都送的，以前是几块、几十块，现在多了，不过最多就是收一百块。我们这边这个风俗不好，酒席办的太豪华了，我到国外，他们就做得比较好，他们吃饭比较节省的，比如说我们一桌人在那里吃，他排下来，什么牛排、鱼，我牛排不吃，他排下来不会给你牛排的，十个人他就给九个牛排，我们这里呢，菜上去上去，也不管到底吃不吃。越是穷的地方，就越浪费，倒下来，一脸盆，其实好多地方，老百姓还是吃不饱的。

冯：徐总，好像徐姓在这边不是大姓，那一共有多少人呢？

XSM：我们是从罗凤那边迁过来的，一共差不多有一、两百人吧。

冯：那你们在这边有没有盖祠堂？

XSM：现在地紧张，如果地不紧张的，也是会搞的，有些老人还是想搞的。

冯：那你们这边有没有排辈分？

XSM：有的，辈分排下来，我是最大的了。

冯：那你讲话在宗祠中有没有影响的？

XSM：我平时和他们来往不多，还有就是我现在东一天西一天，过几天，六号去日本了，二十八号去杭州了，不过我们地方，大家矛盾都没有的，关系还是不错的。

冯：我了解陈姓是这边的大姓，我问一个比较唐突的问题哦，姓陈的和姓徐的有没有发生过矛盾呢？

XSM：我知道的，是没有的。

冯：那比如说姓徐的发生家庭内的纠纷，是不是徐姓宗族内的人会帮忙解决？

XSM：一般来讲，我们这边宗族看得比较淡薄的，不像平阳那边，宗族看得比这边重，他们宗族之间争斗啊，比较厉害的，各个地方不一样的。宗岱的话呢，大约有3000到4000人，那个地方全部姓徐的，还有永嘉凤林也全部姓徐的。我们这边，都是福建那边迁过来的，康熙皇帝的时候，抗击倭寇，人家都跑过来了。

冯：以前，你们家里兄弟多，家庭关系怎么样？

XSM：还可以的，我和我老婆结婚，32年了，我们没有红过脸的，兄弟之间也比较好的，如果红过脸的话，办厂这么多年了，也办不下去了。

冯：那婆媳关系呢？

XSM：农村里，婆媳关系比较难搞的，因为生活条件比较困难，现在生活条件好了，就好多了。

冯：现在是五个兄弟一起养老母亲吗？

XSM：她现在有时候在我妹妹那里，有时候在老三那里，老三、老四、老五现在都住在瑞安，我妹妹原来在隔壁的，她现在也住在塘下去了。我母亲有时候也会到我舅舅那儿，就是我老娘舅那儿，我现在找也找不到她，给她买了一个小灵通，方便找她。她喜欢到哪里吃饭就到哪里吃饭。

冯：你以前在瑞安船厂工作，每个月都多少工钱呢？

XSM：以前是12块钱一个月，45斤大米，后来是加到14块钱一个月。

冯：那这个钱，你们一般都花在哪些方面呢，是买衣服还是？

XSM：哎，那时候买衣服比现在还贵呢，我们瑞安船厂那时候还是不错的，有那个布料发下来，的确良衬衫啊多少件，那时候衣服、裤子一套也要30来块钱。那时候好的衣服买不起的呢，买普通衣服。

冯：你结婚后住瑞安还是这里？

XSM：我住这里，我喜欢农村。现在农村空气不好，以前这里空气很好的。

冯：那时候你们五兄弟一家人住多大的房子？

XSM：最早以前呢，老房子一间，以后呢，我们又盖了两间新房子，老房子拆掉了又建了三间房子，现在那三间房子给我们工人住。现在，这里三楼是住房，一楼、二楼是办公的，这里相当也有八间房子。条件和以前不一样的，各个方面都不同了，以前我们坊村买菜要到塘下，现在就在家门口，什么菜都有，农村的变化很大。还有，以前卖东西的小贩是跟着市场走的，哪里有市场就去哪里，我们老百姓哪里有方便他就在哪里卖，现在呢，市场就在家门口了，这就是农村的变迁。

冯：徐总，你小时候上过几年学？

XSM：我初中，小学在韩田上的，初中在瑞安市第三中学上的，后来呢，到瑞安市那个工科的学校，后来又到外面去深造。

冯：这边是不是就一个小学？

XSM：哎呀，小学，现在不用说了，像我刚才说的，生活条件好了，我们坊村，好的档次的跑到上海去、北京去，小学也跑到那边去读了，差一点呢，到塘下、到瑞安读了，这里剩下来的呢，只有几个小孩了，都是外地人打工的，在那里读了。为什么呢，他们都认为，学校大，正规。

冯：我觉得现在过年感觉越来越淡了，这边过春节还跟以前一样吗？

XSM：这个，因为现在天天跟过节一样，吃的和过节差不多。我是很佩服邓小平的，中国没有他，也不能发展这么快。

冯：徐总，你这几年跑国外跑的比较多，除了考察外，有没有商谈一些合作呢？

XSM：有的，我们现在正在跟美国的一家公司合作，过些日子我要到美国去，去一家大公司，请他们老总到我们这边来，我们现在必须要学人家洋的东西，洋人的东西不学过来不行，我们现在产品出口三个方面，一主机上配套、二是那市场、三就是那出口国外。我们现在和国外的一些公司有技术上的合作，不过合资还没有。每个国家，每个国家办事风格不一样，像俄罗斯，他们比较实，美国呢，他们很谨慎，他们要合作好几年，你看像台湾人、小日本啊，比较滑。

冯：听说你们在工业区那边还有厂房？

XSM：对，有150亩，这边是总部，是办公的地方。这里以前都是田的，现在都盖上房子了，我们村里已经没有田了，都被征用走了，现在我们办厂都有个问题，就是盖厂房没有地方，没有地，就是因为这个原因，很多人都跑到上海、杭州那些地方办厂。我也在上海弄了150亩地，我大儿子在上海。

冯：原来这边生活是不是很苦？

XSM：对啊，农村吗，差不到，农村一年吗，一亩田、就算有三亩田吧，一年早出晚归，差不多1500斤，不过那时候大家都处在同一个艰苦的生活线上，也没什么感觉苦。

冯：村里有没有养老保险？

XSM：有啊，现在正在搞的，交1万8，60岁以后每个月有180，交2万8，60岁以后每个月280，还有就是3万8，60岁以后呢380，我觉得这个还是比较好的，要做到“老有所养”吗，反正现在老人一、两万还是有的。

冯：现在坊村是不是要建老人公寓？

XSM：还没有建起来的，现在有些老人还是比较困难的，买药都没钱的。

冯：现在有没有建老年人活动中心？

XSM：哎，那个住的都还没建起来，这些都没有用的，挂个牌子而已。这些都要等老年公寓建起来后，才能有场所。