}bl}采访对象：CL，原村支书、大队长，1938年生

采访时间：2003年11月8日

采访地点：家中

采访人：小同}/bl}

CL：解放时，我才12岁，今年我64岁。2003年，哦！11岁，那时我还是小孩。解放时，坊村的土地564亩，人口900多人。时间久了，记不清楚了。解放后，54年成立互助组：坊村那时候有两个互助组，第一个互助组是我们的老书记，我们前一辈的老书记已经逝世了，是最早建立的互助组长。第二个是高级互助组。社会上通过解放以后，农村住户参加互助组也就是那些生产队，你们有没有听说过生产队？那时候只有互助组，没有其他的组织方式，就像我们住在这里四家人组成一个互助组。互助组有一种集体荣誉感之类的东西。互助组以后进一步发展成为了高级社，互助组有几级，低级社56年那几年发展很快，高级社、人民公社化发展，56年以后，后来到60年代，66年文化大革命。我们坊村过去是一个穷村：地方小，土地少，人口比较多。因为土地只有500多亩，根据人口算每人一亩田也分不到。解放后，人民公社化以后发展很快，为什么呢？生产劳动力解放出来，因为以前劳动力被束缚，出现劳动力无处使，有有人无事可干的情况。按现在讲，就是有劳动力没有田，过去土地少，劳动力被束缚，解放不出来。现在劳动力解放出来，农民向那种工业发展。现在劳动力不足的话，外地来的人很多。我们坊村过去呢？按现在来讲发展也是比较快的，为什么这么讲呢？政策放宽了，虽然说我们瑞安市政策放宽比乐清迟3年，乐清比我们瑞安市早3年。所以我们这里政策放宽以后，发展的较快。

同：那你认为政策放宽以后，人民的生活有什么变化？

CL：我们过去嘛，整个人均生活水平，拿我当书记说起吧，那个时候，我56年参加青年团，58年入党。是吧，过去整个人均生活水平，我们这儿，我当书记那时候，一人不到一元。58年那时生活最苦最穷，60年困难时期过去，60～70年这十年间，人均生活水平：一人一年300多元，照现在说也就是说一人一天不到一元的生活费，但在我们村还被称为瑞安（当时瑞安还是一个县）先进大队，人均生活水平在当时还算比较高的。现在嘛，生活水平不可估计。像我们这里的南洋集团公司等，3个人就可招900多名职工，生活水平可想而知，也就是说我们这里发展快的。

同：那你的家庭生活条件如何？比如房子，收入等与过去对比。

CL：我的生活水平应该是一般的。过去我父亲在世时，我有七兄弟，两姐妹，九个人再加上两个长辈，一家共11口人，生活比较艰苦，子女多，生活困难，读书机会少。有生产队能干的时候就去劳动。不劳动，你家的生活就过不去，十几个人生活。因为这么多人必须要劳动力来养活。我只读了两年书，13岁牧羊当劳力，那时我家只有五亩半田，11人只种五亩半田，而且当时是“单插”，早稻一亩200斤，晚稻一亩400，一年600斤，这还算比较好的。一般情况是早稻一亩100多斤，晚稻300多斤。一年大概400～500斤。现在是“双插”，一亩可收2000斤或2000多斤。过去生活以农业为基础，没有其他方法。解放以后，没有人会想到办厂。受地主的压迫，社会，家庭基础都不够，无条件办厂，生活艰苦。现在呢，就我来说，我有3个儿子，都已成家，大孙子都19岁了，在温州上大学，还有两个孙子在读初中、高中。

同：您是什么时候结婚的？

CL：25岁，大概是1964年吧。

同：您的婚礼是以什么形式举行，跟现在肯定不一样？

CL：不一样。那时候结婚很有意思。那时候思想没现在那么开放。对象嘛，长辈已经为你找了，找了以后也没有见面。那时候定下来，父母做主，订婚后5～7年娶亲的那一天才初次见面，有点莫名其妙。思想没现在那么开放，现在是自由恋爱，没结婚就可以见面，而且思想与以前也完全不同了。那时候人也不认识，就只是媒人帮你介绍，没经过你们两人同意，有被包办的感觉，长辈们说了就算了。

同：您当时订婚是怎么样的，费用跟现在比起来怎样？

CL：跟现在没法比的，订婚，220斤的肉（自己家养的猪），220块钱作为聘礼。

同：您结婚时，新娘坐轿吗？

CL：没有。我是用船娶亲的。1953年后就不再用轿了。

同：您子女娶亲的订婚的费用、形式？

CL：大儿子在1980年结婚，时间比较早了，价格不高，不像现在，双方要求都挺高的，而且情况也很多。有些有钱人家拿15～18万给女方，女方一般要赔钱反馈给男方。比如有些在存折上存20万，等等。以前女方都会买被子、家具、水桶等日用品，我大儿子结婚也有水桶之类的东西。现在想要什么就买什么。当时女方若以5条被子为嫁妆，那已经是很了不起了，说明女方很富裕。现在需要什么就买什么。以前很讲形式，现在比较实在。我们子女结婚那时候时代有不同。大儿子与三儿子结婚也完全不同，三儿子是在1990年结婚的，小孙子今年10岁。这些不同都是因为发展不同，社会发展了消费也就发展了。社会发展与消费、家庭条件都是相结合的。比如，现在赚了100元，用了50元，还剩50元。过去呢，一天都赚不到10元，哪能用12元，一般是20%、30%的消费。

同：您父母对儿媳妇有什么要求吗？在当时，同姓可以结婚吗？

CL：同姓不可以结婚，应该说是受家规和风俗的影响。现在一般也不能，即使两个人感情很好。比如说，姓王的一般最好嫁给姓李的或是姓陈的，也是封建思想的影响。同姓结婚很少，以前有一对姓戴的夫妇，是鲍田的。因为两人感情很好，而且立场坚定，一定要在一起，家人没办法也只好成全他们，但这样的事情一般是不可能发生的。他们结婚没有请亲戚来喝酒，因为双方父母认为这是不光彩的事，甚至有点伤风败俗。我也反对同姓结婚，亲戚们不可结婚，生理上有影响，会对子女造成影响。

同：您结婚时村子里所有姓陈的人都来参加婚宴吗？

CL：没有，只有有亲戚关系的来参加，比如同一个爷爷的兄弟姐妹之间、表兄弟表姐妹等。我们村子姓陈的占60%多，还有姓金的。姓金的如果都来，面就太广了。

同：姓陈的人占60%多，那是不是有很多祠堂呢？

CL：祠堂只有一个，分一房、二房、三房、四房。也就是曾祖父的四个儿子。我是三房。辈分最大的叫大长公。CYL，今年有86、87了吧，辈分最大。

同：陈氏家族发生事情是请陈长公（大长公）来解决的吗？大长公是否很有权利呢？

CL：以前，早年的大长公权利挺大的，发生了纠纷，只要大长公出面，就由大长公说了算。现在，纠纷等一会由村长、书记来解决。现在只是出于家规，尊重大长公，而且下辈婚礼都要请大长公参加。

同：姓陈的祖先，你知道是谁吗？

CL：不清楚。记在谱上陈氏有一本家谱。我们是第26世，我儿子是27世，孙子28世。

同：家族中有家规家法吗？

CL：一般没有，不像红楼梦中的家族人多，家庭大，现在一家中人并不多，没必要。

同：解放后，有大户人家吗？

CL：大户人家要以土地、人口、财产为标准，总不能一个出去你大户人家吧。儿、田、牛都要有一些。姓陈、姓王（占村人口的20%）中有过大户人家。

同：你们这里的信仰？宗教——信耶稣40%。你信什么？

CL：信宗教——信佛。信佛是宗教，信耶稣是基督教。没办法信礼拜，无法取信教主。信上帝的和信佛的一般不通婚，但也有特殊的，再说信仰也是可以改变的。

同：退休后有退休金吗？

CL：当书记（包括大队长）65年～70年～81年，经过文革戴高帽，游街斗争。那时候很像解放时的斗争地主那样。

同：“文革”后一直当书记吗？

CL：没有。我是第三届到81年退休。后来都是三年一届。现在好一点的，一般当二届。那时候如果没犯其他错误，那时的人对党的政策，对各方面都掌握，不像现在的人这样乱来，不是我把他们讲坏了，现在社会发展了不同了。

同：那你们这里老人老了怎么办？

CL：现在有的人去厂里上班的话，人民保险局是有保险的，过去是没有保险的，不过有的还是没有的。

同：老人去世的话，家族的人都来送吗？

CL：这样有的。现在老人去世了，地方上的老人或老人组的都来送丧的，同家族的人就更不用说了。地方上的老人，女的是50岁入老人组，男的55岁入老人组，都可以去送丧了。还没参加老人组的也就没去送丧，参加老人组的去送丧。

同：你参加老人组了吗？

CL：有的，一般都55岁，我今年65岁了，到今年已经9年了。到明年就10年了。

同：你们这里办丧事费用大吗？

CL：大的。看家庭条件的，如果上辈子女多的话，这样丧事也会办大一点，如果下代条件好的话就更大。条件差一点的或者说子女少一点就简单一点，如果说子女四、五个，七八十岁的都是解放前出生的，下面子女就——现在发展了，我们那时还允许生三个的，如果让我们生，肯定会起码生五、六个。我们那时党的政策还允许生三个，我们还听党的政策。如果让我们生，我三个都是男孩，我还可以生个女的。当时是干部，要听党的政策。现在的话，我大儿子最多给生两个。第二个嘛还可以生两个，小儿子就只能生一个了。如果第一胎生男的，就只能生一个。我老三就只生了一个。以后接下来大都只有一个了。最多也是两个。第一胎是男的话都只能生一个，不管你是国家户口还是农村户口。

同：现在你儿子他们生活条件怎样？

CL：他们都办厂。办企业一般都还可以。比好的比不上，一般还可以。

同：现在你还有种田吗？

CL：田啊，现在没种了，我们村的WJL对土地承包做出的贡献很大。为什么会说他的贡献很大呢？过去，大家办工厂的想种田，种田的想办工厂，思想有二心事情就办不好的，无论干什么事都要一心一意。WJL土地承包以后，坊村的田都承包给他一个人，给他种的话，这里的很多人就去办工厂。

同：您儿子他们的收入还不错吧？

CL：一般还可以。现在整个坊村都是办工厂的了。

同：你现在住在哪里？

CL：我现在住老三那里，因为他的房子还比较大，也蛮好，再一点他对长辈也非常孝敬。我出去住，他也会感觉不好意思。

同：你福气很好啊。

CL：他对我们长辈非常孝敬，我当时三个儿子，建了3、5栋房子，我本身有七个兄弟，我是最大的，我对上辈也就很尊敬的。

同：一般父母都住在第一个儿子那里吗？

CL：在那时来说，以为你是长子，长子对上辈一定要尊敬。古诗中不是说上梁不正，下梁歪嘛，如果长子对上辈不孝顺，在理论上是讲不过去的。所以说，一般孝顺的子女都不能够离开上辈。现在有些人把房子租给别人，上辈都没地方住，这一点确实没道德的。我们这里有个老人说爸爸是轮着当的。你爸老了，你开始当爸，当你老了，你儿子长大了，儿子就当爸爸，儿子老了，孙子长大了也会当爸爸。所以说爸爸是轮着做的，所以说，我们对家规这个东西的决定上辈对子女进行怎样的教育。如果我们上辈对子女教育的好，他对你上辈也就会尊重，如果说教育的不好，就无法无天了。所以家规教育这些是相当重要的。有些家庭子女走歪门邪道，那就不得了。他们自己本身走的是歪门邪道，怎么会对上辈尊重孝敬呢？这是看人而定的嘛。

同：您现在是在你们儿子家轮着吃的吗？

CL：我现在吃呢，第三个儿子他条件也蛮好，他就叫我在他那里吃了。本来说，在以前来说，三个儿子或者轮着吃，或者今天你在大儿子家，明天老二家吃，后天老三家吃，或者说我今天我是老年人了，想生活清静点就自己吃。他们应该给我生活费，或者一个月给我们多少钱，要给我们生活的，但是，我自己而言，我的钱自己吃吃是够的，另外一个老三条件也比较好，他们两夫妻只有一个小孩，他们也不会缺少我们两个老年人的饭，所以我们现在也都在老三家吃。他也没有问老大老二年生活费，反正老三他也是自愿让我们在他家吃，他也更不可能对上辈提起这些的。如果他年纪大了，钱放着也没用了，反正是要留下来给他儿子的，只要他有这份对上辈孝敬的心。

同：那你大儿子，二儿子经常来看你们吗？

CL：有的，按我们农村风俗来说，春节到，或者说端午节、八月十五，还有过年要压岁啊。压岁钱去年也送了4000元，我们两个人各2000，他给我们4000，我们给他们呢，也每个孙子1000，自己也收一点。要是他们给上辈，我们不拿过来的话，孝敬的意义也就没了。去年过年的话，三个人总共也10000多。一万多块我们就拿了一半，然后给孙子，他们都两个儿子，每个人1000，第三个只有一个也2000，一个人也2000。（笑）

同：你平时有什么消遣的，比如说打牌啊？

CL：我啊，我就打麻将。子女说：爸你天天坐着坐了会身体不好。早上一吃就有人打电话来叫有空吗？去打麻将，一坐下来就到中午，中午饭吃了就到晚上，晚饭吃了都最早也要到十点。一天也没空，这两个月，前天去田里劳动，有半亩田想锄一下，种蔬菜，锄一下，运动运动也好多了。要不吃了就打麻将，没什么其他事情，自己办厂嘛，一个是自己年龄大了，另一个不想管太多。老三说让我去厂里做什么，我叫他宁愿再去找个人，我就在家里休息了。（笑——）我们这里有的老年人，比我年龄还大的，对子女是很关心的。我为什么呢？我对这些还不习惯。他们对子女厂里这些管着，那些管着。我一个年龄大了，管多了好吗？又干不起来，干得不好他们又会嫌弃。再一个就是我今天替老大干，不替老二干，老二家会有意见，替老二干，不替老三干，老三有意见，反正都不干，我就坐着休息，他们也没什么想法了。

同：你儿子他们的文化程度怎样？

CL：他们那时还都是初中毕业懂得，成绩都很差啊，高中也都没读。

同：那是他们自己不愿读吗？

CL：就是他们自己不想读了，第三个儿子那时读书算是最好的了，想让他读高中，他自己不要读了。现在啊，他们自己小孩上学了，他们才明白了。你们也一样，现在社会发展了，以后如果没有高中以上、大学文凭的话，在社会上根本就不能。以前来说，小学毕业是根本跟不上这个社会的发展的，我孙子10岁对电脑就已经懂了，是吧！我们以后社会发展更快。我孙子对我说：爷爷，我事情太多了。他报给我听，一个星期两天休息，四天学习，在小学里读两年级。在一年级的时候有三个项目：画画，音乐，音乐挺好的，去瑞安参加比赛，都得一等奖。一年级，书画，象棋三个项目。我跟小孩子妈妈说：学这么多，他接受得了吗？小孩妈妈说：爸爸，他都学会了嘛，先让他懂一些，先入门。我说：太多了，脑袋受不了，不接受。她说：他不会都成功的，懂一些先。他们都有上班的，早上要把他送到学校，中午接来，吃了还要送过去，晚上接回来。星期二，星期六，星期日，送去学书法。我们岁数大了，对家用电器不懂，他现在都懂，电脑怎么样子，他都知道。我们这么大岁数了，根本没见过，只上了小学，根本不知道原理。他现在见过，有学过。所以希望你们以后读书，一定要努力。没有程度根本跟不上社会发展。我们这里的工厂请职工都要高中程度，没有高中程度根本进不了这个厂，因为那些设备都是全自动的，你没有一定的程度，你根本跟不上。你做工人最大啊！做工人也会英语，不然老板也不要的。我这里发展比外面快，都要大学毕业，那些线路里面都是由电脑控制，不懂你去干什么？扫地也不让你扫。你想去扫地啊！以后，社会发展越快，需要的文化水平就越高。社会发展快，你水平跟不上，你社会就发展不起来。过去，毛主席在“文化大革命”时，所有的知识分子都拉去批斗。毛主席最大的错误，就是对知识分子。所有的知识分子都上山下乡，大学也被取消了。发展不起来了。现在大学生这么多了，以前有几个啊？是吧？社会发展没有文化水平提高，社会发展起来吗？你所以科技东西全部是由大学生出来的，像我们这些劳动农民能搞什么。所以现在你们以后社会发展，文化水平越高，是吧？现在高中程度就不够了。

同：现在学校多了，幼儿园，小学呀。

CL：幼儿园没有，小学是村办的，现在五年制读了，小学毕业了。中学嘛，到鲍田上，鲍田中学。一般有钱的去塘下读或其他的学校读，有钱嘛。

同：以前你们村里大学生多不多？现在大学生相当多。

CL：大学毕业，过去大学毕业，在我当书记时，大学毕业有一个，现在在温州一医当教授，叫陈什么，现在也想不起来了。这是一个，第二个，陈云华，读书，农村最好。他从小学开始读书，一直到大学都是第一。他浙大毕业读出来分配工作，分配到了教办，后来去美国留学，所以读书最好还是这个人。现在工资一个月可以到达一万多几千，这个读书最好了。

同：那么应该说你们收入还比较高，一年大概有多少？

CL：我们这，我们这的收入，数字是没统计出来，高收入的也不少，但不公平，有的一般也没有。有的办厂的请工人的，收入还不仅好，有的没办工厂的或没请工人的也有。

同：那你的儿子呢？您第三个儿子收入应该相当高吧？

CL：收入这个比不出来的，一般生活水平，你好的你不上。第三个一个人一年一万多。

同：以前，收入大部分都是花在吃的方面。

CL：是，你收入少了，消费结构不一样，打比方讲，我是一个市委书记，工资可以拿四千一个月，你是一般的镇委书记，工资就两千多。你是人，我也是人，你是人就只有两千，我是人就四千。我消费比你的高，因为我的工资高，一个月有你两个月多，所以可以衣服也可以买其他高档的东西。你收入本身就少，你还买高档的，买不起。我去瑞安买服装，第三儿媳说：爸爸，我明天去给你买一件衣服，买好的，还是买差的？我说：我老了，不用那么好，一般就可以了。她拿出来1080元的。羊毛衫的，有个老人头的标志。我问那个营业员：你这个这么高的，是什么做的？我们这些老人来有没有少一半的？营业员说：我们这里没有打折的，没有少的，1080元，最低价了。我看了一下，到了塘下，有件208的，看起来也一样有一个标志。我买了1080元看过去没什么差别但是摸一下就没得比了，现在买一件衣服买一条裤子，1700多，裤子600多，衣服1080元，这么一件衣服买过去要1080，在过去来讲这是根本想不到的。但是我们老人去买钱也是有的，就是想不开，舍不得。因为老人的收入也是后辈们给的。那他们买给你呢，一个来讲好的买件给你，另一个是他们收入还可以，他买件给你就买件给你。是吧？如果他自己生活都困难，也就不会买这么好的衣服给你了，工资也没有1000，买一件衣服也要一千多了，这是不可能的。这个东西嘛，家庭发展快，家庭水平就高，你发展越快，生活水平越高，比如朋友说我们去瑞安某某宾馆坐坐，如果你今天连吃的都没有今天吃了，就要明天的后天的，我们村里也一样，现在人均生活水平发展比较快，办厂的，好的，请的人多一些，差一些的，请的人就少。所以希望你们认真学习，将来的前途也就会好一些。现在大学生很多了，到处都是，所以大学水平也不是很高了，不像以前了，所以能读就尽量读，读的越多越好。是吧？