（WCL，女，87岁。很小时就编织草鞋，现为乐村唯一一位依然在编织草鞋的村民。2001年8月，卢福营、张兆曙、胡国强等在乐村调查时曾做过一次简单的访谈。访谈人：卢福营、张兆曙、许放明、胡国强、吴萍、严士凡、徐艳、叶晖；访谈时间：2002年5月6日；访谈地点：WCL家。访谈时陈先生在旁为我们翻译，并根据自己记忆和理解做些补充。）

卢：大妈，我们想了解一下这个村原来做草鞋的情况，您高寿？

陈：今年87岁，11岁开始做草鞋的。

卢：11岁来到这儿，做童养媳的吧？

陈：原来是做童养媳的。

卢：我们这个村，做草鞋大致什么时候开始？你知不知道这个村里，做草鞋大概什么时候开始的？

陈：什么时候做草鞋的？

W：他们都会做，都三四个人一起做的，个个都会做，我们姑娘都会做。

陈：我们这个村子不是他们才开始做的，一直都能做的。

卢：以前到底什么时候开始做的？

陈：什么时候开始做搞不清楚了。

W：哪个朝代开始弄不清楚，乐村是草鞋村。

卢：什么时候开始做搞不清楚了？

陈：因为很久以前就有了。有这个村的时候就有草鞋了。

W：我们婆婆说小时候是做蒲鞋，我们那小辈都不做蒲鞋。卢：蒲鞋是边上有边的。

陈：是的，有边的那个。

卢：草鞋是没边的。蒲鞋的边像我们现在皮鞋，边上有边的。

陈：那个很早的，是家里穿的，是夏天穿的，等于凉鞋一样。

卢：草鞋是干活时候穿的。

陈：草鞋是干活时穿的，蒲鞋是夏天当凉鞋穿的。

卢：像这个草鞋，当时做的主要是哪些人做的？

陈：就是妇女，男的没有的。

W：男的也会做的，那时，有一个人也会做的。

陈：男的也有，很少数。

W：书念不来的才做的，男的没多少会做的。

卢：做的材料哪里去拿的？

陈：做的材料是那个稻草，要糯米稻草，其他的稻草不行的。

卢：糯米稻草自己家里……

陈：买的，到外面买来的，自己家里不够就买的。

W：现在是什么稻草都可以做，现在不出去割柴。以前是糯稻韧些，鞋做出来紧些。

陈：蒙草做的是草鞋的主茎，是蒙草做的。

W：哎，蒙草。

陈：最早是蒙草做的，后来是麻做的，是内蒙古的蒙，后来蒙草没有了。

W：开始是蒙草，没有蒙草了，后来是络麻。

陈：后来没有了，就用麻做了。

W：没有蒙草就络麻做。

陈：跟芦苇也差不多了。

W：那是络麻，是山里络麻。

陈：蒙草也种的啊。

W：蒙草也种的……

陈：在水的旁边，野生的。后来不够就养起来了，现在没有了，看不见了。

卢：像这种蒙杆子是自己种的还是买的？

陈：一般都自己种的，不够也要买的。

W：外面有得买的。

陈：这里不够了，外面有人找来卖的。

W：从山里买来做过。

陈：人家会找来的。

W：山里人也拿来卖的。

卢：当时做草鞋除了乐村以外还有哪些地方做？

陈：廿三里村有的。

W：廿三里以前有的，有得买的。以前我们做草鞋，做不够就到廿三里买来的。

陈：做草鞋的人，廿三里也有人会做了。

W：廿三里以前我们嫁出去的人都会做的。

陈：就是我们村嫁出去的人都会的，带出来的。

卢：除了乐村，还有廿三里村？

陈：还有江沿、盘山、宗塘，但以我们这边为主。

W：周边都是我们乐村这儿嫁出去。

卢：设备就是鞋梭，上次见到那个设备，就这个了，一直都用这个做的，是吧？

陈：做了多少年啦？

卢：11岁开始做，70多年了。

陈：这个东西做了76年。

W：架，是的。我姑娘是从其他人家借来做的，我来之后，山里有柏树让人做的。

卢：做起来之后草鞋是自己拿出去卖的，还是人家收购去卖的？

陈：廿三里草鞋市场上。

许：这叫什么东西？

陈：草鞋架。这里是每个人都做的，就拿到市场上卖，草鞋市场。草鞋市场大家都拿去卖，不是有人来收购的。是到市场上收的，也不会到家里来收，都拿到市场上卖。

卢：当时这样一双草鞋，阿婆小时候，十一二岁的时候，一双大概有多少钱好赚？

陈：那个时候也不要成本的，都自己家里稻谷，很省的，其他也没什么。

W：那时候蒙草也买，稻草也买，做做没一点赚头，那时我婆婆说还不如留着当柴火烧。

卢：稻草、蒙草买来做是没钱赚了？

陈：要买来做的话就没什么利润了。

卢：自己种起来的，蒙、稻草都自己的。

陈：是的，基本上都是自己的。

卢：这样的话，当时一双草鞋市场上卖多少钱？还有点赚？陈：5分钱一双，不止的，七八分钱一双。

W：5个铜板2双。铜板、铜钱的呀。

陈：解放前，5个铜板2双。

W：2个铜板也卖，2个半一双也卖，做老手了就3个铜板卢：价钱开始是5个铜板，解放初期是多少？

陈：解放初3分钱一双。

卢：就人民币了？

陈：是的，人民币。

卢：当时像这种草鞋……

W：稻草都是用铜板买的。

陈：再后来是5分钱一双，再后来是8分钱一双。

卢：5分钱一双是什么时候？

陈：我算算看。

W：一下下开始往上加，现在就好几块钱了。

陈：大概60年代，“文化大革命”以前。

卢：“文化大革命”时草鞋市场还有吗？

陈：还有的，“文化大革命”还有的。

卢：“文化大革命”时一直有？

W：“文化大革命”后，做也没人做了，穿也没人穿，拉杉树有人穿。

陈：拉杉树、割柴有人穿，改革开放时才没有。

卢：“文化大革命”期间草鞋多少钱一双呢？

陈：大概8分、1毛，差不多。

卢：那也不错了，那时候一个劳动力一天也就这么多了，一双草鞋也8分、1毛，不错了。

W：我们七八岁时候的压岁钱，用红头绳结起来，就7个铜钱、8个铜线。

陈：现在他们买去多少钱？

W：卖给廿三里人，他们卖出去是2块钱5一双。

陈：现在2块5角钱一双。

卢：像后来到8分、1毛，再到“文化大革命”，“文化大革命”以后，到70、80年代呢？

陈：80年代改革开放以后大概1块钱。

W：1块、8角、7角5、7角、8角5都卖过，现在卖给廿三里人也只1块钱。

陈：现在是廿三里人拿去，都1块钱一双，卖出去是2块5，他们不拿出去卖。

卢：他们不去卖，交易手段不一样，人家到这里来收购，以前是拿到市场上卖掉。现在人家上门收购，他这是收购去1块钱，卖出去2块5，她这是个加工厂？

陈：不是专门卖草鞋，而是卖丧葬用品。

卢：是卖丧葬用品？是和丧葬用品放一起的。

陈：要就买去，是要穿的。

卢：阿婆能不能回忆一下看，您这么做草鞋过来，刚才我们在讲价格按推算，阿婆能不能回忆这价格怎么慢慢变过来的？您几岁时开始做，开始是5个铜板2双，慢慢价格什么时候高起来的？

W：开始来，做做不好，就5个铜板2双，后来就3个铜板一双。

陈：那样的，做不好就便宜一点，后来做好了也3个铜板一双。

W：是的。

陈：是这样的，刚开始做时，质量不好，就5个铜板2双，后来做好了就3个铜板一双。

卢：早的时候，小的时候？

陈：刚刚小的时候做不好。

卢：记忆中大概几岁的时候，价格开始慢慢一点点上升？

陈：你11岁开始做，就会做好，是吧？

W：做不来的。姑娘们教的，几天就学会的。

陈：做的时候刚刚开始，这个也不是很难。

W：做蒲鞋眼睛看看就会的，我们这里人，我堂姐妹小时候都会做。我没看到过也不会做，绳搓不到一块。……

陈：刚刚11岁不懂事，做不来，让人教。她讲“鞋有娘，袜有样，蒲鞋、草鞋眼睛上”，眼睛看看的，后来就学会了。

W：后来慢慢做就做好了。

陈：“鞋有娘，袜有样，蒲鞋、草鞋眼睛上”。

W：靠看看就会了。做草鞋，女的手工都要会的。父母亲都要教的，否则嫁出去，人家要说做鞋子、衣服都不会的。做鞋的，女的手工都要会做，做袜有袜样，做蒲鞋、草鞋要靠眼睛看。

许：这就要靠自己聪明了。

卢：一起做的时候就是你自己看了，不是人家手把手教你了，这是工艺的一种传递、扩散的一种方式。我想你11岁来的时候，或者说草鞋开始的时候和谁一起做的？

陈：开始的时候跟隔壁邻居。

许：在家里一个人做的，还是大家一起做？

陈：她住在前面，就到她（邻居）家里做，到她家里去，先看怎么做，看了之后再回家做。看看后在家里做，做不好再去做。

W：才开始学，让人先起头，让人教的，按样子做，一把稻草拿着，让阿姨教的。

陈：我们村有个亲戚会做，就教她做，先做一双鞋。

W：小时候没看到，一点都不会做。乐村的女儿从小，爹娘会做，是看到的。我们没看到，我们阿婆说像叠围裙的。

陈：你婆婆不会做的啊？

W：我们那时娘家是没有做的，没看到。嫁过来之后，每户人家都会做，就一定要让我学会做，我哭的。

陈：你会做的？

W：我婆婆会做豆腐卖的，没时间做，公公都死了。

卢：婆婆会做的，但没时间做。

陈：哪里嫁过来的？

W：平畴脚坎头。

陈：嫁过来后，年纪大的人说，有劳动力要做点事情。她11岁，让她做草鞋，她不懂事，不肯做，家里也要求学会做。

W：一定要学会做，买盐、买油要钱用。

卢：11岁做童养媳，那时候还比较小，作为农村习惯一样，是一种行业，小时候一定要学会干活，还不肯学，还一定逼着学，作为一种行业一定要强迫你做。

陈：她娘家没有人会做，到我们村是每家都在做，年纪轻的妇女、小姑娘都会做。她不做的话不行的，其他小姑娘都会做，就一定要让她学。

W：她们都会做，七八岁，10来岁的也都会做。

卢：做，是家家户户都做？

陈：是的，家家户户都会做。

许：学会了就在家里做？

陈：就在家里做了，就一户一个。

卢：问一下草鞋经历了这么多年，你们村里阿婆开始做的时候，做草鞋已经是普及性了。阿婆经历到的，最好的时候是什么时候？

陈：就是最盛期，什么时候最盛？做草鞋。

W：做草鞋正盛，刚刚快解放时那段时间。最盛时每家每户都拿去卖的，到廿三里。

陈：解放初期。

W：解放前，日本人来的时候。

卢：家家户户都到廿三里去卖的？

W：日本人来3年就解放了。

卢：1961年？

W：不是，大概是解放以前。

卢：日本人时，还是解放的时候？

W：日本人来的时候最盛。

陈：日本人来的时候最盛。

卢：那个时候为什么草鞋会最盛？

陈：那……都是挑夫，没有车，独轮车都没有。没火车，没交通，到杭州、浦江、诸暨都挑的。农村里种田也都穿草鞋。

W：那时候都走路的，拜7月公公都是穿草鞋去拜的。

卢：挑夫是在解放初期，还好长时间都去做的。

陈：解放后挑夫都有的，日本人来的时候比较多，抗战时期比较多。

卢：那么，那个时候草鞋在义乌，就这块地方，你们就是到廿三里市场卖掉，你们知不知道这批发散出去销售到什么地方？

陈：草鞋我们廿三里就我们村为主，但草鞋有好几种，有东阳草鞋，和我们这里不一样。还有兰溪草鞋，义乌佛堂草鞋，是不一样。

卢：你们这里的草鞋主要销售到哪里？

陈：我们就是本地的。

卢：销售在廿里三里。

陈：是的，外面的售不出去。外面的草鞋有得流进来，我们的不流出去。

卢：外面的草鞋有流进来？

陈：因为东阳草鞋质量比较好，价格高、贵，拿到廿三里来推销。

卢：质量好、价格高。

W：南山那边过来。

卢：这里的草鞋比较粗糙。

陈：这里粗糙一点。东阳草鞋做出来很好，但也不喜欢。我们这里讲实用，还有佛堂草鞋，也本地草鞋，那个草鞋比较好穿，用麻做的，不是全用稻草做的，比较牢、耐用。

卢：那就不是干活穿了，就像现在穿皮鞋这样穿了？

陈：干活也可以穿，不干活也可以穿。草鞋有好几种，还有兰溪草鞋，它这个结是用稻草做的，“兰溪滩3里路一双”，穿3里路就破的，价钱也很不一样。

卢：兰溪3里路一双？

陈：我们叫兰溪滩3里路一双，做时不拉的，破了就扔了，我们要拉得很紧的。

卢：我们这里的草鞋多少天穿一双？

陈：我们这里的草鞋，一般是一天一双，好的2天一双。兰溪草鞋一天要背好几双在肩上跑路的，一双破了要换一双。我们这里讲就实用，基本上是一天一双，拉得紧的2天一双。

W：上山砍柴有2天可割，有时候有3天可用。

陈：那个东阳的，我们这里基本上是一天一双，差不多一天一双。

卢：割柴？

W：到南山坑割柴，廿三里这边用络麻做的，它牢一些。

卢：络麻是吗？用络麻做草鞋。

陈：也就是黄麻，我们土话叫络麻。

卢：一种粗麻，一种络麻，慢慢地像这个行业，做的人少了，什么时候开始的？

陈：改革开放之后就没有了，用不着了。

卢：像“文化大革命”期间多不多？

陈：“文化大革命”期间有的。是这样的，到外面拉杉木，那时候杉木禁止出运，偷偷摸摸做家具的，没有草鞋不行的，木头要到山上拉出来卖，偷偷地。

卢：偷偷地，以前叫投机倒把。

陈：是的。

卢：拉运木材没有草鞋不行，一定要草鞋穿起来拉的。

W：鞋太湿了，那时也是有蒲鞋。

卢：以前叫投机倒把。

陈：搬运木材。

卢：投机倒把。

陈：没有拖拉机，都是独轮车拉的。

卢：写着打倒投机倒把，这个我也知道。

陈：这个你也知道一点。

W：以前都是人挑的，现在走路的人没有了。

卢：“文化大革命”期间，人家挑夫这个少去了，挑夫包括鸡毛换糖的相对少了，那时还有偷偷做了，那草鞋销售量也相对少了？你这草鞋什么时候做，白天做还是晚上做？

陈：基本上白天做。

卢：要参加劳动呢？

陈：要劳动的回家后才做，早上起早，晚上做，劳动时参加劳动。

卢：空下来做。

陈：空下来做。

卢：家务空下来做。

W：不要经常做，我们是忙天就不做。

陈：农忙就不做。

卢：以前忙的时候。解放前妇女是不下田的。

陈：是的。

卢：以前都不下田，包括我母亲。

陈：解放前是不下田，解放后下田。

许：解放前妇女除了家务劳动以外就是副业，解放后妇女除了生产队劳动和家务外就做。

卢：相对来说产量就少去了。改革开放之后为什么一下子就搞得没有了？

陈：改革开放之后上山砍柴的人也没有了，都做生意了。

卢：为什么不能转个行业，转个像样的行业出来？鸡毛换糖的话，最后的话可以办厂、摆摊、开店，这个行业转过来了。

陈：这个没地方转了。

卢：为什么这个草鞋行业没转过来的？像有的地方，像现在发大水的时候这个草袋，这个行业发展的还好，这里为什么没转变？

陈：没有转变，这个行业都是年纪大的人做的，年纪大的人草鞋不做，就休息了，现在的条件好了，就没去动脑筋了。

卢：条件好，实际上妇女已经转行。

陈：转行了，草鞋不做，家里条件好了，不需要做了。

卢：转行了，我可能是主观上的想法，这个转行，真正这个草鞋行业的衰败，是不是草鞋没人穿的缘故？是不是另外的行业比这个更赚钱，人们都去做另一行业而不做这个了，会不会有这个原因？

陈：这个原因没有的，后来做的都是年纪大的妇女做的，像她这样还能干吗？

卢：年纪大的不能转行了，年纪轻的能转的都转业了，像摆摊什么的。

W：踩缝纫机，做手工活的都有的。现在做草鞋做得来的人不多了。