对城镇化来说，一个很重要的因素就是人口的迁徙。闯关东可能是中国历史上最大的一次人口转移。改革开放以后，人口从西部地区、农村地区转移到东部地区和城市地区，这是城镇化。产业化推动了城镇化。城镇化有一定的空间，改革开放带动了城镇化人口的转移，现在依然还会有一定的空间。现在的人口结构和过去30年相比发生了根本性的变化，现在农村的“38”“61”“99”部队非常多，“38”指妇女，“61”指小孩，“99”指老人。不夸张地说，农村着火了都没有人灭火。例如南川区，整个区域大概有1/3的人口离开了本地在外面打工，一方水土没有养活一方人。改革开放时期南川输出了多少劳动力那是光荣，到年底都是一大功绩，现在应该是一种耻辱，因为这说明这个地方的产业发展不行，所以城镇化的人口都外迁了。现在南川区有70万人口，1/3以上的人口在外面。由此可见，产业的集聚和布局有很大的问题，这带来了人口的流动，从产业布局来讲，城镇化要求对产业进行大的调整。

现在来看，我国农村有一部分到东部地区打工赚钱的农村人口，这部分人口会向城市流动。同时，东部地区有产业转移，原来有一些低素质的劳动力，在东部地区的产业转移升级以后找不到工作，就会往回走。大城市往小城市流，大城市的生活成本很高，他们会慢慢地流动到小城市。我们的城镇化不是城市化，我们的城镇化还存在一定的空间，农村向城市流动，东部向西部流动，大城市向小城市流动。流动必须有一定的条件，一个是产业的布局和发展要适合人口的就业，没有就业不可能有人口。另外一个是城镇的基础设施，城镇的基础设施是城镇化的一个决定性因素。很多农民二代、三代不愿意回农村，一是因为他们从小在城市生活，二是因为农村缺乏必要的基础设施。从城市回到农村以后上厕所不方便，洗澡都不行，这些都制约了城镇化的发展。除此之外还有城镇的文化设施，这些都是制约城镇化的基础。

不能夸大城镇化的力量，它还是有一定限度的。那么城镇化到多大的比例才是合理的？实现城镇化以后，不可能13亿、14亿人口都在城市里住，比如现在农村户口迁到城市，政府会进行补助，但是如果城市户口想转回农村户口是不行的，往城市转移的过程中会有一些历史过程，也出现了一些城市化过程中的问题。过去的城镇化建设盲目地“摊大饼”，京津沪也好，一些小城市也好，都提出上百万人口甚至上两百万人口的目标，这是不现实的，很多“城市病”会出现。还有城镇化要结合乡镇情况，不能盲目“摊大饼”。

没有一定的产业支持，城镇化进行不下去，反而造成了新的社会问题。因此，城镇化不能靠政府的行政命令来推进，而要靠产业发展来带动。

城镇建设有些亟待解决的问题，比如人为地把贫富阶层分开，这对社会稳定是极为不利的。一个小区必须均衡配套富人和穷人。城镇化发展过程中有一些决策具有紧迫性，应该加强城镇化的智能化，这个发展模式很有利。到底一个地方应该盖多少房子？可以容纳多少人口？这需要进行科学的论证。现在有些地方盲目地盖房子，将来建筑垃圾也是很麻烦的。所以说，智能化和信息化的模式非常重要，包括土地利用、人口规模、交通和住房以及医院布局和城市信息的采集和动态模拟。社科院有这样一个实验室作为基础，今后可以一起示范和研究。今天与会的专家从不同的角度讲了很多观点，希望多进行一些城市实验，从各个方面研究怎么走向智能化，怎么走向智慧城市，这应该是很好的探索。