（FHQ，男，65岁。解放初曾在乡政府任职，并担任过村主要干部，现为乐村所在的廿三里镇法庭人民陪审员。访谈时间：2001年8月；访谈人：卢福营、张兆曙、胡国强；访谈地点：村委办公室。访谈时，乐村现任村委会主任CJY在场。）

卢：我们想叫你介绍一下，你家里，这个解放以来的变化情况。在你的记忆里，你觉得变化哪些方面比较典型的？凭着你的记忆，我们也不讲怎么系统啊。

F：算也算不上什么大老板哦！我家里过去也是比较贫困的，家里是一间半房子。解放的时候，嗳，解放的时候，1949年以前呢，我家里只有一间平房。我结婚的时候啊，那个棉被都是人家那里借来的（苦笑）。那是比较困难的。

卢：当时，一间半房子，你们家里是几个人？

F：那个时候嘛，就3个人，还没结婚。

张：一间半房子，一个厨房？

F：平房，矮房子。

张：那3个人怎么住啊？

F：我家里呢，一间半平房、3个人，还不是很紧的。那还有户人家是八九个人、大半间房子啊！一间都没有。

（用义乌话与CJY交谈）

卢：你结婚的时候，大概什么时候？

F：结婚是1956年。56年，20岁。

张：结婚的时候还是3间房？

F：一间半房。

张：你结婚的时候就有4口人了？

F：4口人。我那个时候呢，1950年，我是参加工作。50年，在我们这个乡里啊，当乡干部。哎，那个时候，一个乡，干部是4个人，现在是80个人。我们一个文书，一个乡长，一个农会主任，一个副乡长，一共4个人。4个人，一个乡就4个人。那以后呢，现在叫下岗，那个时候叫下放，下放，国家困难的时候。

卢：下放是什么时期？

F：国家困难的时期，是1959年，不是60年，三年自然灾害的时期嘛，成为退职。现在是一个正式讲退职，是退职干部。一个退职条例上不是有的？一个退休、退职，有一个退职条例。

卢：退职就回到村里？

F：嗳，回到村里来。

CJY：那个时候叫下放。

F：现在叫下岗，那个时候名义上呢是加强农村工作，这么个东西。到村里来当干部，这么个东西，这么个意思。后来当那个高级农业社社长，那个时候是高级社、初级社，我那个时候是高级社，连心，连心高级社。

卢：当时叫什么高级社啊？

F：连心，心连心的连哪！嗳！

张：当时的高级社，相当于现在的……

F：现在的大队啊！相当于现在村主任，这么个意思啊！

张：那个时候，下放做高级社社长，是作为村级干部，还是乡级干部啊？

F：村级干部。

张：那工资是村里发，还是乡里发？

F：没有工资的。

CJY：那时下放啊！

F：就是下岗啦！现在的。现在的下岗是有钱的，那个时候下岗是没有钱的。

张：那现在是退休了？有没有工资呢？

F：现在有生活费。

张：是政府发的哦？

F：嗳，国家发的。

张：就是你们后来还是落实了政策？

F：嗳，落实政策之后呢，那个省里的一个几号文件，我忘记了，有一个文件之后呢，这些人呢，全部国家进行生活补贴，这么个意思。这些人，国家养起来了。再么以后嘛，就去做生意去了。那个时候做生意呢，还没有这么开放，还偷偷摸摸的。

张：大概什么时候啊？

F：做生意，我那个时候是比较迟了一点了。因为我知道国家的政策，这个很厉害的，打击起来是这个“投机倒把”什么东西，打击是很厉害的啦！我大概是七几年啦，毛主席死了以后开始做生意的……

卢：1976年。

F：76年，哦，大概是那段时间开始做生意的。

卢：1976年开始做生意的？

F：嗳！

卢：鸡毛换糖去换过没有？

F：嗳，去换过的。

卢：就是1976年开始做其他生意了？

F：嗳，做鸡毛换糖。

卢：也是鸡毛换糖？

F：那个时候，鸡毛换糖也不好换的啦。没有一个证明，去做什么也很困难的。

张：那你这个时候没当那个高级社长？

F：那个时候垮台了不是？以后是搞人民公社了。

张：在这里，现在年纪比较大的，当时可能大多数都是去做过鸡毛换糖？

F：嗳，我们村子大部分人去做过鸡毛换糖。稍微有点脑子啊，灵一点的人，都出去做这个。最笨的那些，那部分人没有出去。

卢：那么，基本上男的都去鸡毛换糖，女的就是织草鞋？

F：嗳，对！对！对！就是这个情况。当时家里嘛，又养了3个小孩了，是不是啊？老太婆嘛，就做那个草鞋，我们是搞鸡毛换糖。到了那个改革开放以后呢，去做那个小百货生意。去做小百货生意呢，做小百货生意？（回忆）啊，1978年开始呢，做小百货生意。等于那时，生意升级了。

张：就是鸡毛换糖出去两年时间？

F：嗳，做了二三年时间。那个时候嘛……

卢：做小百货你算早了，是吧？

F：嗳，我很早的。

卢：你当时的小百货生意是怎么做的呢？

F：当时呢，我们这里呢，有种箩筐了。哦，两只小箩筐，放在那个廿三里啊，有一个市场的。那个时候很小很小的，没多少人的。这样偷偷摸摸地，把东西放在那个小箩筐呀，用一个我们这个载的夏帽啊，就是哦，下雨天戴的那个帽，那个叫夏帽，嗳，把它盖起来。那个工商所，那个时候不叫工商所，叫“打办”，“打击投机倒把办公室”这么一个组织啦！嘿嘿！

卢：“打办”？

F：嗳，“打办”。“打击投机倒把办公室”，简称“打办”。我老婆呢讲，是打过再办啦！这个单位是很凶的。“打办”来了，马上把它盖起来好了哦。嗳，我真的也吃了不少苦呀！是吧？这个也被他们没收了，没收了两次，没收了两次啦。没收两次嘛，有一次呢，我那个，我是已经很那个了，这个思想已经做得……这个谈谈好像听故事了。

卢：没事，这个越详细越好，我们了解就越……

F：怎么做呢？我那次是到苏州去拿那个花边啦！妇女穿穿的，里面的那个花边哦。花边拿来，花边拿来嘛，我曾经到过江西南昌的，卖到南昌去的。从苏州卖到南昌去的。这个，那一次呢，我知道这个“打办”的。然后呢，很紧张，我苏州过来呀。原来我们这个苏州的走向呢，苏州过来，到嘉兴乘火车过来的。到那里，我防止那个“打办”的人路上要去拦啦！我是往上海走。苏州到上海，上海直接买火车票到南昌。到南昌了，想起来，那时万无一失了。是这样哦。结果呢，正好啊！我们这里的那个“打办”到嘉兴去拦了，去抓这个投机倒把的人。那时，我嘉兴没有下车。他们嘉兴是上来了，上来，到火车上，一节一节都来看过。我们都认得的，他们都认到的啦！那个工商所的一个同志，他一声叫来“FHQ，你也来了。”哦，那我是没话讲了，是不是？这几个人马上看见了，就完了。是不是哦？意思是完了嘛。看到了，彻底完蛋了嘛。这样子嘛，我本来是义乌不下车的。我估计是这样子的：我直接从上海到南昌，义乌不下车，是不是？这就不用拦起来，因为在南昌，是不管你了。这样子，就是我们这个地方管得最紧了，是这么个情况。嘉兴什么的都不管的。结果好了，在嘉兴，他们一上车之后，在火车上被他查到了。他抓到了之后呢，他把那两个包拿过来。一大批，好多人都抓起来。我们这里是，我们这里廿三里，好多人被抓起来。东西放起来一堆，积在那个地方，那个两节（之间车厢）的那个地方。

卢：衔接的地方？

F：那个完蛋了，是不是？哦！那个手表也拿去了，袋子里所有的钱——26块钱。他还算照顾我的，哦，这个钱还给我。这个钱不多了，我就这个手表呢？那个所长啦，实际上平常我们也很熟悉的啦。讲起来，也是很熟悉的啦！因为天天那边看到的嘛，是不是？在街上来来往往，都是本地人嘛，都熟悉的嘛。是不是啊？他说，你手表拿来，人家都拿来，你也拿来，我会还你的。这么，我也老老实实把手表给他。结果，那个车啊！很快的，特快的，杭州、嘉兴一停，杭州一停，杭州、诸暨一停，马上到义乌一停。那个就是快车，直快。到义乌，下车。全部的东西搬下去，是吧？很急，我那时候大概有六七百块钱的货全在那里，是六七百块钱啦！那时候生意还算比较大啦。还是哦，那是真是伤脑筋。结果呢，我这个脑筋呢？在动！要想办法逃掉了哦。逃掉，好像这个意思。这个一下车，我两个袋呢，我讲呢，我自己拿一个。他不给你拿，工商所里那个，那个“打办”的人不给我拿。他说他会拿的。哦，他不给我拿，他是怕我逃掉了。这么一个东西，也是怕我跑掉的。结果呢，两只袋，一只呢，他们工商所的拿下来的；一只呢，给后面村里一个女的。她是根本没做生意啦！平常是做生意的，她是出去拿货的，货都没有拿来，他就把她抓来了，把人抓来了。他叫那个女的呢，包拎下来。我那个袋呀！不给我拎。我那个时候啊，实际上是很紧张的。千万想办法，逃掉了就好了哦！一下火车，我随手把那个女拎的包一夺，夺过来了。（笑）这么重的一个包，是不是啊？我一夺嘛，就跑起来了。我拼命往火车站跑，火车站一过就猛插进去，插到那个堆煤的地方，堆煤的煤场呀！嗬，我听到那个“打办”的主任在叫“某某逃掉了，某某逃掉了！赶紧追，赶紧追！”什么的。我反正不管怎么样，拼命逃，拼命逃。结果逃到那个煤场里呀，他们年纪轻呀，他是空手的，那个人个子很长的，他叫……工商所“打办”的那个人呢，我被他抓到了。抓到呢，我不甘心被他拿去。他只一个人，我一个人。那个时候呢，这个雷呀，打雷打得很响的，马上就要下雨。这个雷打得很响，马上要下雨，这个雷打得很响的。那个地方呢，也没有什么点灯啦什么东西的。这个煤场呢，有几个红袖套戴戴的，那个巡查的巡查员。他叫人家“你们跑去，去叫人来。到那个车站那个工商所，把个人叫来。”他们说：“我们不高兴去叫，你们这种东西在市场上又可以卖的。”市场上是可以卖的，实际上这个政策都是他们自己搞的。市场上又可以卖的，火车站又不要拿的，人家把他骂了一顿，是不是？把那个工商所的骂了一顿。他也没办法。我就坐在地上，把那个袋放在屁股底下坐在那里。他也没办法。我说：随便你好了，你要怎么样就怎么样好了，你一个人，我一个人。哈哈哈（笑），我就看你怎么样好了，是不是啊！我是好话也讲，狠话也讲。我讲你们那里这么好的，这个包裹拿去干什么呢？是不是啊！我们都是近邻的，天天见面的。我是好话也讲，坏话……是不是啊！你就一定要苦苦地要我干什么呢？是吧！持续了将近一个小时啦，在那个地方，我坐在地上，我们就每个人手里拿了个煤块。我说，把我就打死掉，打死掉，你就拿去了，否则你拿不去的，这个袋你拿不去的。

卢：那个人也上不了火车了，等于是？

F：他已经在义乌下车了呀。

卢：义乌下车的？

F：嗳，义乌下车的呀。这样子，弄了很长时间的。弄了很长时间呢，然后两个人来了。就是我们那个村里一个，一个工商所的，管出生的，专门办计划生育的这么一个人来。他们两个人来。他说：“你们还在这里？那个所长是老早回去了。”是吧，他意思嘛，就是别再搞了哦！他也来这里讲这么一句话：“好了，所长都老早回去了，你们还在这里弄什么东西哦？”这么，他也讲了：“好了，好了，你回去好了，你一个拿去好了。你过火车站，就要到义乌城里了。”哎哟，那个已经夜晚三点钟光景，义乌城里呢，在做马路，晚上也看不清楚，路灯也没有。那么很高很高的那个地方呢，又看不清，半夜都还要出去。那个，这个时候是一点办法都没有啦！3点多钟，又没有地方寄，没地方放，也没亲戚。3点多钟。还算要了一袋回来，还总算损失了一半，300来块钱。是这样子的，那时进货啦，做那个生意，是吧，这么一个情况啦！在这个情况下呢，以后做做，做做呢，慢慢呢准许，啊！实际上那个是老早以前，老早在报纸上看到。我跟他们讲了，讲讲也没有用，是不是？我看到报纸上啦，中央在那个，我很记牢的，在湖南开一个会议啊，就是关于那个开放，这个商业开放啦！这个文件在那里，关心过的，我那个报纸上看到的。是批评你们工商行政管理部门，就是管得太紧。你们怕人家赚钱，你们管得越紧呢，人家越赚得多。原来20个人做的生意，现在10个人做、5个人做，赚得更多了。你开放了，20个人、30个人去做嘛，人家是赚不多，大家赚起来。是，就这么个提法啦！下面始终还困在这里，他不给你做。这个政策里呢，实际上那时上面已经开放了。中央已经开放了，下面还在管的，还困在这里，他不给你做。这样子，一次一次，总归搞了。搞了之后呢，到了最后呢，也合法起来了。他给你一个营业许可证，这样子的哦！

卢：大概是什么时候？有这个许可证。

F：那个许可证，那本，最早那本许可证，我记得前些日子还放在那里的。

卢：这个许可证到时候也是珍贵的历史材料。

F：嗳，前面讲起来都是历史材料啦。

卢：很珍贵的历史材料。

F：现在不知放在哪了，我前几年是看到还在那里的。

卢：这个是，如果在的话，应该保存好，是吧！应该说你这个许可证在中国也算是早的一批许可证。

F：嗳，第一张许可证啦，是不是啊？我那个很早的。这样子以后呢，这个生意做做之后呢，做大起来之后呢，我这个儿子呢，读书也不读了。啊！我那个小儿子，原来到高中毕业之后呢，也不读了，也带去做生意。这样子，有点资金之后呢，到1989年，89年呢。我还记得，这个自来水是那年办的。那个自来水，是叫我管理的哦。89年呢，开始办围巾厂。这样，哦！那个围巾厂呢，是4台机器。嗳，4台机器。哦，以后慢慢地多起来了，这个机器嘛，办到20台机器，形成20台机器这么个厂。那时候呢，是比较合法了。是，是有营业许可证啦！什么证的都有了哦。那个时候呢，小孩子大了，啊！当时我和他一起。那个，以后呢，我有个大儿子呢，是做木工的，那个做木工啊！也有个过程的，你们听听也很那个的啦。初中毕业之后，去学木工。学木工呢，生产队里要交公积金。他说，啊！不交公积金呢，粮食没分。是这么个东西，去学木工呢，一分工资也没有。那，我们那个呢，还得在家里呢，老老实实把公积金交掉，才能好发这个东西。他那个木工做出来之后呢，到那个89年，大概90年呢，他不做了木工。去办了个家具厂，在廿三里办了一个家具厂。去廿三里租了几间房子，办了个家具厂。但那个儿子办了3年之后呢，他也不想办了。这个家具厂呢，它因为赚二三万块钱，好像划不来。那以后呢，又办了一个铜头厂了，就圆珠笔头里的那点铜啦！就这点，很细的那个，硬的，就里面那么一点。

卢：这是九几年办的？

F：嗳，大概1995年，大概差不多了……大概91年，那段时间办了个家具厂，家具厂办了之后，又办了一个。那个时候呢，办那个铜头厂。现在叫中意公司了。他自己，中意公司了哦。他机器是有100多台了。

卢：中意公司？

F：嗳，中国的中，意大利的意呀。在那个桥头，我们那个大桥头。他是那个，他那里是买了4亩多土地，哦，造了厂房了。还造了，里面造了一套别墅。哦，别墅嘛，他自己住的房子也不少了。现在，我们家里算起来，房子100间都不止了，是不是？那个时候，一间半房子，是不是？这个变化，嗳，确实是很大的。虽然不是很富裕，啊！我家里，毕竟是……（笑）

卢：应该是富裕了哦！

F：嗳，不能说是很富裕（笑）。只能说，比起以前确实是翻了几十番都不止了，就是。小的儿子呢，原来呢，是办这个毛纺厂。现在是一个围巾厂，一个毛纺厂。

张：毛纺厂是哪年办的？

F：那个小的儿子。

张：毛纺厂是哪年办的？

卢：毛纺厂是什么时候办的？

F：毛纺厂是……大概1991年吧！94、95年，这两年纺毛线啦。

卢：小儿子的厂办在村里啊？小儿子的厂办在村里还是在廿三里？

F：办在廿三里。

卢：也在廿三里？两兄弟的都办在廿三里？

F：嗳，都在廿三里。

卢：你的小孩都在廿三里喽？

F：嗳，都在廿三里。家里就我同老太婆两个人的。

胡：那这样子，小儿子有两个厂了？一个围巾厂，一个毛纺厂？

F：嗳，现在这个围巾厂呢，给我的女儿了，转给我的女儿，现在她办那个……

张：围巾？

卢：围巾。

F：围巾，那个少数民族用的，红红绿绿的那个。方的，那么大一块。暖，那么大一块。

卢：是不是，上海那家倒掉喽，是不是？那种东西，原来CHC，是吧？他讲过那个，他昨天讲过那个，就是放在少数民族头上的？

F：嗳，红红绿绿的，少数民族扎那个头用的。现在还是在做那个的。

卢：原来是上海的一家厂产的，是吧？

F：原来上海一家厂织的。我儿子呢，到上海那个厂里去拿来卖。卖长了以后呢，搞熟了之后呢，他那个副厂长啦，说帮我办一个起来。他帮我，机器这个买来啊，这个很容易的。是这么个东西，办那个围巾厂。我那个儿子呢，上海把围巾拿来，拿到昆明去卖。我女儿是在昆明卖这个围巾。他两兄妹呢，当时联起来。再卖长了之后呢，这个人熟悉起来之后呢，他那个副厂说你自己办个厂起来。这样子呢，帮助办了一个围巾厂。那时候是我们这里最早了，在附近。89年办厂，我们这里起色都没有啦。就我们生意做这么大。嗳，那个CJY，那个时候还在那里做学徒啦，是不是？他做那个的，他做那个开模子的学徒啦。嗳，学徒啦，现在做得不是很大！早是比较早的。嗳，早是比较早的啦！当初的时候呢，比人家呢，起步早，但发迹慢，是这么个意思。起步早，发迹慢。所以，应该说，现在对我家里来说嘛，现代的交通工具啦，电器啦，都齐全了。是不是啊！现在的生活是一个天一个地啦，不同这个以前。

卢：你现在家里几个儿子几辆小车？

F：两个小车子，两个小车子、两个微型车。

卢：大车？

F：大车没有，那个是一吨半的那个……

胡：两个小轿车？

卢：两个微型车。

胡：哦，装货的？

F：嗳，一吨半。

胡：就是皮卡？

卢：不是，微型车就是有一吨半可以装。

F：后面一个斗，一个拖斗。我们村里这种车有几十辆。基本上，我们有厂办起来的，家家户户都有这个车子，那个微型车啦！

卢：是那种皮卡？还是什么？

F：嗳，就是皮卡那种样子。我那个是不叫皮卡的，我那个一个是叫十五铃，一个是叫……一个叫什么车啦？不知叫什么？嗳，那个4万来块钱一辆那个车子。

张：儿子的小车是什么牌子的？

F：小车？这个人钱是没什么钱的，车子是买得好的。一个是这个叫，一个当时买的时候是90多万块钱，叫什么……

卢：90多万块钱？

张：90多万都是进口车啊！

F：一个叫什么车子？一个本田，一个本田那个是40多万块钱，大儿子的是本田，日本车子。小儿子那个是日本进口的那个，叫什么车子？

胡：本田那也不错的。

F，嗳，本田40多万块钱。

卢：本田40多万块钱。

张：90多万块钱，那是不错的。

F：叫什么车？

卢：90多万块钱的车很少了。

F：将近，那个搞好大概靠百万了，证件什么做好将近一百万块钱了，那个车子。叫什么车子，一下子也叫不来了。我那个车子坐不来，坐了就吐，我不坐这个车子的。

卢：密封性太好了。

F：嗳，我还是愿意坐公交车的。

卢：越是密封性好的车子越是容易晕车。

F：所以现在，家里确实是，50年的变化，起码是几百倍啊！可以说。以前是一间半矮房子，现在是100多间房子还不止，是不是啊！这个东西是不好算了。哦，电器这个什么东西是不要说了。现在一个孙子读大学，念大学，念书，今年念二年级。家里确实是……看看是，我自身也很满意的啦！

卢：在哪个大学？

F：在那个哈尔滨工大。嗳，有2个嘛，读高中。一个孙子、一个孙女嘛，读高中。一个孙女嘛读初中。4个人，2个孙子，2个孙女。这个应该说是，是比较好的。哦，我自己家里嘛，住了一间房子，里面也还不错的。里面有花园啦，池塘啦，假山啦，反正一个园子。

胡：里面有一个小花园？

F：嗳，一个塘边还有假山呀，弄一个假山呀什么的。

胡：叫什么，清什么池啊？清池园？

F：嗳，池清院落。这么4个字，我叫人家写了4个字（哈哈哈）。

胡：还有这个竹子啊，花啊，都种起来了！

卢：是个乐园喽！

胡：嗳，他这个房子真的很好的。

F：嗳，养了许多，养了一些花。我现在呢，也不去管事了，也不去种田了，这个自己打打牌啊，管管花啊，有的时候还去法庭里去当陪审员。今天也有一个案子，离婚的案子，去审理了一下。我那个小儿子是党支部委员啦。

卢：村里的党支部委员？他也没有时间回来，大概？

F：嗳，基本上没有时间回来。实际上我们这个村子很好弄的，就是一个书记、村长两个人，说了什么都可以算，什么都可以算数的。

卢：家家户户基本上都有自己在干自己的事情喽，家家户户自己干自己的事情喽？

F：嗳，没人去争干部。那么，隔壁那几个村呢，选干部的时候吵得不得了，我们是一个也没人吵。我们当得好，当下去。这个干部他们也确确实实没有那个的，没有揩集体的油。集体这两个钱都分给他，他也不要，这两个钱……

卢：全部给他们也没花头的。

F：全部给他们，他们嫌少了，是不是啊！每天，那个书记，基本上上万块钱的。纯利润，一天在那里坐，几万块钱的纯利润，是吧！他有这么许多的织布机在那里织，每天买这个面纱啦，经常差不多要一大车一天的。大卡车，就8吨、10吨的车子的，1万多块1吨。你比方10吨，比方十七八万块钱了。所以说，他还要你集体的钱啊？

胡：他百分之几的利润就很高了。

F：嗳，百分之二的利润也还得了，万把块钱了。值不值哦？所以说呢，这个，我们这个村子里呢，很安定的。哪像后面那个村子啦，他们这个选举，你们在外面回来选干部，那党员飞机票全部报销，这么样子搞的啦。是不是？是请客，大规模地请客。像他们村，我们村里是平平静静，支部书记、村长也不给我们吃根烟。选起来之后，他说，我又不想你们选我，选我也不请客，不请你们的客。我们跟他开玩笑，我说你当上，烟总要请一请。他讲，没有的，我不是想当干部，你们选到我，没有办法。我们村，好就好在这里，干部廉洁、团结。廉洁这么个特点哦。再群众呢，团结。这，我们这个老百姓呢，也比较幸福一些。

卢：大家都比较富了。

F：嗳，大家都富了以后，这些东西都不计较了，哦。我们这个现代化的村子，现在最明显的是车子很多。嗳，这个车子统计一下呢，几十辆啦！那我们村里讲户数多少，讲户数这个东西不够正确的，有些老太婆算一户，啊！这个儿子同老子名义上分开了，实际上他住在一起的，没分开。户口簿上他们两户，真正我们户数，这里是一百五六十户人家，这个村庄。

卢：村庄户数？

F：嗳，真正户数是一百五六十户人家，百五六十户人家。

卢：材料统计上，有的为了批地基呀，什么呀，把儿子分开了。分开了嘛，他就可以批地基了。

F：有的明明是一户人家的，两个儿子分家，一个老子，3户人家分出来了。

卢：实际上是一起的。就是立户开了，实际上就是立户喽，立户就算上户数就多起来了。

F：嗳，户数多起来了。为什么？那个时候曾经搞过那个房子，这么一个政策来过的，后来取消掉了不是。所以尽量让他们都放开的，实际上一起吃、一起住啊。这么个意思。所以这个报表的数据就是不大准确的。

卢：很多可能是为了这个宅基地喽，是吧？

F：我们这里办那个企业的统计结果啦。我讲这么一个事，将近50个企业呢，基本上好几户人家都那个了，就是不办企业也很好过了。就是不办企业，也很富裕了。我们那里有一户，叫那个陈久贻家里啊，他是5个人，他夫妻俩都打工啊，2个儿子也打工，2个媳妇打工，5个人打工。我说他们500块钱一个月啦，也有3000块钱一个月啦。一年起码三四万块钱收入了。他家里还种田、还种菜，是不是啊。就是有劳动力，不办企业也是，那也是很舒服的。有工打，是不是啊。打工有地方打。

卢：大家都稍微照顾一点喽。

F：嗳，大家都是要好的。有的是，哦，有的亲戚啊，亲戚啊，什么都叫自己人去。还有一个现象，你们早上来转转就可以看出来。我们这个小村，你们早上啊，7点钟的时候啊，到我们那里去看，一个菜市场，很大的蔬菜市场。这么小一个村庄，小村子，这个里面一个蔬菜市场。什么东西都有得买，肉有得买，鱼有得买啊，豆腐有得买，各种各样的蔬菜都有得买。

卢：这个蔬菜市场在哪里呢？

F：就在我们那个，那个塘边上了，那个后面的。

胡：是不是叫大明塘的啦？

卢：就是操场那里？

F：我们叫晒场，那是晒场。那个菜场，叫菜场呢，是办在那个边上的，那个时候原来在边上的。这么一个小村子，自然要形成一个菜场，也没有领导，自发的，这么一个菜场。饭店、商店啦，10多家了。光是饭店，现在我算一算，是六七户，六七个饭店啦。所以，这个农村，实际上城市化了。有这么个意思了。

胡：饭店，好像大的没看到过。

F：都是小饭店，大的饭店没有的。

卢：大的谁来吃呢？就是小吃部哪。它这个菜是哪里拿来的？是自己这里……

F：都是外地人，都是打工的。他是在厂里不打工，弄个车子，那个，那个车子，助动车，带了很多的菜。我们这里呢，一般总8点不到呢，他就走掉了，他开到别的农村里去卖了，到其他村子里去，轮流上门去卖去了，就是这些外地人。

卢：他实际上也是贩的喽？

F：嗳，菜贩子。

卢：是到那里去批发来的喽，是吧？

F：他们到那个廿三里，他没天亮啦，四五点钟时候去批发来的，到各个村子去卖，那我们是一个集中的市场。

胡：这个早上我们去还有一部分看到的。

F：嗳，7点来钟的时候最多了，8点以前嘛。快到8点就没了。这个也是我们的这个城市化了，是不是啊。你这个农村里有，那后宅，有五六百户人家，这个菜场兴不起来。我们这个村里呢，外地人多，打工的，去年人口普查的时候，有800多人啦。外地人、打工人，超过我们村子的人，甚至那个查还查不彻。

卢：查不彻底？

F：嗳，查不彻底。有隐瞒的隐瞒下来，总归这个外来人口超过我们本村人口，那个是有个数字，嗳，有个数字。

卢：这种呢，外地人口来，也是容易形成这个第三产业。外地人，他没地种的，是吧！他必须买菜的，一定要买菜吃饭。

F：嗳，是啊。

卢：所以，外地人有的时候要聚一聚，是吧？所以也要饭店啊。有的厂里出来了，半夜里出来，肚子饿了，吃碗面也好。

F：这个流来流去的人口很多了，像现在街上少了。前段时间呢，那个外地小孩呢，这个家里小孩读书的啦，男的、女的，10来岁的小孩，不得了啊。他们放假了，都到这里玩了，来爸妈这里来玩了。现在是大部分都回去了，这要开学了嘛，9月1号。那个时候是更多。

卢：你这里的外地人住在这里的，基本上就是在这个村里做工的那些？

F：嗳，基本上在做工的，就是在这里打工的人，打工的家属啦。我们要雇两个打扫卫生的人，每个月600块钱工资。

卢：600块钱一个？

F：嗳，600块钱一个。这个，搞了一个垃圾堆放场。你垃圾没地方放，拉进去，拉到哪里去呢？我们搞了一个，搞了那个，花了好几万块钱呢？要离开村子远，是吧。买了一块田啦，很深，很低的那种低洼田，有1亩7分田，花了30000多块钱。小队里买来那一块田啦，堆放垃圾。这里那么多，天天有不得了的拉出去了。现在城市里的垃圾，很大的问题是怎么弄。我们村里是解决了这个问题，原来这个垃圾没地方拉啊！

张：1亩多？

F：嗳，1亩7分田，那块地。那么大的一个垃圾场啊，那个，这样子两年堆掉，不得了堆掉了，已经三分之二堆掉差不多了。这个东西，买了一块田，还有做个路啊，这个路也要买土地，原来那么宽的地，我们现在加到那么宽啊！这是好像基本的卫生方面是平常呢，是保护的还好的。这个，两个打扫卫生的呢，360天，天天都打扫。每天垃圾呢，都要拉出去。

我们这里发展工业，最有利条件是什么呢？最有利的是我们电充足。是这个问题啦，吸引力很大的。这个外地人，外村的，在我们村办企业的也很多啦。很多，好几家企业是外村来办的啦！就是亲家母的女儿，还有我老婆舅，到这里办厂的也好多，好几家。因为我们这个电大量供应，不限制的。我们这个电，光我们这一村有4个变压器呀。这个除了政策方面以外呢，我们这里这个电源供应是一个很大的、很大的优点啦，所以办企业很容易。你只要有钱，租几个房子，电马上给他用，也不要花什么钱。所以，我们这个电大量供应对办企业有很大的刺激性。那个板厂啦，也很那个啦。他那个每天产值也很大了。

卢：就是锯木板？

F：木板压起来，压起来很厚的，那个做那个台桌的。

卢：在老年协会那边，是吧？

F：嗳，老年协会隔壁那个的地方。这也是……的一个女儿，他们这个夫妻俩来办这个，因为我们这个电大量供应，我们一个强处就是电富足。

张：电、水、交通，你们这里都比较好。

F：嗳，这些条件都比较好，维持好。

卢：同时，也是有个氛围。办企业，他也要有个氛围，像专业村一样的，种东西也要有个氛围。

F：嗳，大家种什么东西。

卢：大家都办起来了……

张：这个村啊，工业园是关键。

卢：这个实际上很多东西，所以很多东西，确实是观念上超前了。

F：这个开发区啦，有30亩光景的田啦。弄这个开发区，就什么呢，就花了很大的精力啦！这些东西，我都比较了解的，这些事情，我也参与了。哦，原来呢，我们那个时候呢，厂也是有的啦。好许多，都是房子很紧很紧的。这个呢，想办厂呢，这个严重的问题就是厂房挤压掉，挤压掉。这个挤压起来，再向上反映呢，批呢，他也批不下来。哦！企业嘛，就是这么多；厂房么，就那么烂摊子的，破破烂烂的。在那个坏房子里的，那个露天里搭棚，办的那个厂。这样子呢，我们这个市里，那个土管局的局长到这里来看。反映了这个情况之后呢，到这里看。一看之后呢，确实啦，那个企业，那么多厂都办在那个露天。也不好批，他说哦，我也没权力批。那个土管局局长啦，叫市长来。结果呢，找一个副市长来了，叫做那个、那个、那个，副市长叫什么名字啦？叫一个副市长来，来看。嗳，他说确实是困难了。你们这里，这个工业用房是困难的。他说，也没权力，我只能够批你3亩，我有这个权力，超过3亩我也没有权力。

卢：要省里批？

F：嗳，他讲，唯一的办法呢，就我们去叫市长、书记。市长、书记找来，再找其他办法。结果呢，那个土管局局长去把那个，那个时候市委书记严高文啦，把这个严高文找来。严高文找来之后，我们陪他去看了，带他去那边去看了。他看了之后，他也是讲确实是很困难的。哦！他说是也没权力的。一看，怎么解决呢？他说两句话。他说：特殊情况，特殊处理。只讲这么两句话啦。后来他土管局来了。来了，这些土地征用去作为国有土地开发。所以正式是没批，以后呢，叫我们一户一户地到地方上去批，那1亩2亩就好批了，是吧！哦，1亩可以、2亩去批，这样子批下来的。是这样子，实际上，开发区呢，当初是不好造的。

卢：实际上是规划了一下。这里作为工业小区，是吧？

F：嗳。

卢：一家、一家办厂，我再这个去，是吧？实际上，打了个擦边球嘛，实际上是特事特办。

F：嗳，市委书记就讲了“特殊情况，特殊处理”这样子一句话嘛。好解决了，那个一开放之后嘛，我们这个企业规模大起来了。

卢：规模大起来了？

F：嗳，规模大起来了。

卢：你觉得为什么你们乐村会有这么多人，他会想着去办厂？

F：这个东西，也是有门路的啦！因为要办厂的原因，他就像在市里卖这个东西。比方讲，他卖这个烟缸的啊，他懂了香烟缸的行情，原来香烟缸是那里拿来卖的，他是有门路了。他去原来那个厂里，去了解了情况，这个机器哪里买来的，这个东西，怎么、怎么啊，这个原料是哪里来的，他是这个门路啦。是这样子办起来的啦！都首先卖这个产品，以后再办这个厂的呢，是这么个东西。很清楚了，是不是啊。都这样子的啊！像我们村主任，他原来是会做这个模子的，他搞这个厂就是开模子开起来起，给人家加工模子的。这么个东西，他这个后来啊，都是这样子的。有的实际上卖袜子的，因为袜子的种类很多，是吧。我们自己叫，一种夏天穿的袜，一种冬天穿的袜子。他卖夏天穿的，卖那个袜子呢，他就办那个厂，是吧。卖这个冬天穿的那个袜子的呢，他就办冬天穿的袜子的那个厂。他是办那个厂，是吧。这个意思啦，就是……

卢：开始，往往就是从经销这个产品，再到办这个厂，比较多了，你们村里？

F：嗳，普遍是这种。因为他了解这种产品的价格、销售情况、原料的来路，这些器械、设备是哪里的，是不是啊！需要多少厂房，他很清楚的，因为他这个卖东西卖惯了，都是厂里拿来的嘛，是不是啊！他只有知道办这个厂的情况，这样子办起来，就能办。否则呢，他也不好办的啦，是吧！凭空办这个厂也办不起来。

卢：像你这个大儿子办这个铜头厂，是吧？他开始也是销这个东西啊？

F：他不是，他是原来办这个家具厂的。家具厂呢，他一个朋友呢，跟他讲呢，他说你不要办了，家具厂赚得太少，他说我帮你办铜头厂。这么，他是这么样子的。他原来做木匠，所以他办家具厂。开始，他这个路也是按照他自己那个专业办的。他会做木工嘛，所以他办家具厂。家具厂赚了一点钱之后呢，他就办那个那个铜头厂了。

卢：书记，他原来是销布的，是吧？

F：他是，原来是那个的。最早是这个卖被面子的。那个被面子啦，到杭州下面，到那个桐乡那地方拿来的。那个被面子，被面子卖卖之后呢，他再办那个织布厂。织布厂办办之后呢，他又卖这个丝，织布的丝，那个棉纱，卖那个棉纱。这个村主任呢，原来是做模子的，他开始呢，是给人家加工模子的。加工模子，做这个圆珠笔呢，一定要用浇这个模具。模具他加工的，他知道圆珠笔的模具呢，他自己会浇了。懂了这个道理之后呢，他就赶快，就做这个圆珠笔。最近呢，这个圆珠笔呢，配件很多的。他最近又，最近又办了一个铜头厂。他自己供，自己销，他自己供应自己。

卢：自己？

F：嗳，配套。圆珠笔里面的管子啊，外面的那个壳啊，他整套的东西自己会做了。

卢：现在已经形成了这么个意识了，好像满昌也有这样子一种想法，从纱拿来到织成布，是吧？从织出来到加工服装。

F：他是卖服装出身的，他是卖服装的。到那里拿来卖服装，服装卖卖之后呢，他加工了。服装做做呢，他做这个服装的布料。他自己加工的布料。他是这么一个发展起来的。到现在他自己加工服装的布，他自己织起来的。他的两个哥哥嘛，卖这个棉纱，也是织布的。他家里，他家里是5兄弟，5兄弟啦。书记是，我们说书记是第三个。啊，他是最小的，那个满昌最小。啊，他家是5兄弟，4个兄弟都很发的。有一个比较困难的，困难也不算困难，也三层，三层楼，这么造起来，他还种种田。

卢：搞农业的？

F：嗳，搞农业的。

卢：两个是在经营棉纱是吧？哪个厂没办？两个没办厂？

F：嗳，两个没办厂。第二，在外面做生意的，钱也是很有的，家里房子都造好，都4层楼、5层楼都造起来了，他长期在外面做生意。

卢：老二同老四是在经营、经销棉纱？

F：嗳，老三、老四经营棉纱，织布的。

卢：老三，你说是书记，是吧？

F：书记，老四。

张：老二、老三是搞棉纱的？

F：嗳，老三、老四经销棉纱、织布。啊，最小的那个嘛，做服装、织布。

卢：织布嘛，也办厂喽！厂也办的，是吧？

F：嗳，厂办的，都办在这里。

张：书记家里是干什么的？

卢：书记家里是织布的。

F：织布同棉纱，满昌家里最好了。他现在放假，他每年放一个月的假。他家里是最好的，那满昌，你们是住在他家里嘛！

卢：嗳，住在他家。

F：他家生意最好了，不得了。他现在是正在放假，他夏天的时候，每年都放一个月的假，家里的工人起码六七十个，还拿到外面去加工。

卢：哦，外加工？

F：嗳，外加工。他这个钱，大概书记还赚钱，他这个人。

张：哦，就是我们住的，就是最小？

F：嗳，最小。

卢：是满昌？

F：他们那几个兄弟啦，这个都，嘴巴都很好的，待人都很客气的，非常客气的，很客气的。对村子里的人呀，对什么东西的，尤其对我们年纪大的人特别很客气很客气的，所以人家也都什么事情都是支持他的。嗳，CPC，威信也高，群众也满意他的。我们这个书记呢，同这个满昌呢，是干部，满昌现在也是主要干部。事实上呢，我那个儿子不管事的，就他们两个，再加上满昌，满昌是经济保管员，哦，就是大队的钱他管的。这个公章他管的。他们出来，袋子里起码放两包香烟，见人就分香烟的啦！其他村上，这个谁都愿意拼命那个给干部吃烟，抽烟的，是吧？那我们村子里的风气呢，这个干部出去呢，这个干部出去呢，都是把烟分给其他人吃的。

卢：干部出门、出来，是吧？袋子里放了两包烟，是吧？碰到村子里的人，就香烟分给村民们抽，那其他地方可能反过来看见干部就……

F：嗳，看见干部，拼命给干部抽烟，是不是啊？这么个事，我们这里是这样子做，这个风气也不错的。

胡：应该说群众基础也很重要的。

F：嗳，群众关系搞得好，所以反对他们的人是没有的。这些是明确的，没有人反对他们的。他们就是反过来呢，一个弱点嘛，就是不得罪人，有些难的事情是办不下去的。就相反的，这么一个弊端，他们难的事情……

卢：难的事情办不下去？

F：嗳，这个难的事情，这么一个弱点，最大的弱点。他们怕得罪人，他们利益讲讲呢，我们自己有的吃、有的穿，何必跟人家结个怨呢，结个怨呢。他们是这么个想法。他们总讲好话，用软的办法解决。那个解决不了，就是很麻烦。这个，这个主持公道方面，这方面是不够的。我是实事求是讲的。正因为他们这样做，所以不敢得罪人，啊，所以某些方面呢，不能主持公道。应该说你错就应该讲你错，啊，这个方面啦，群众普遍都很清楚的，都这么这些话。有些为难的事情，他们找我，找我去办。

F：许多问题呢，通过各种各样，各种办法、各种渠道来处理掉，所以村子里安定也是比较安定的。啊，这个团结呢，也是很团结的。这个干部呢，我们讲法呢，一个是团结，一个是廉洁。啊，这是我们村子里工作搞好，这个搞好的这么几层原因了。再加上呢，我们这个村子里经济比较富裕。越是富裕呢，这个人哪，也越是讲道理；越是贫困越是不讲道理。嗳，家里这些有钱的人，都普遍比较文明的。我讲啊，有钱的就文明起来，这个人没钱的，他是乱干的，乱来的，什么坏事都要做。

张：人有钱了，这个气量就比较大了。

F：嗳，我们这里有两句古话，老古话啦，就是“富贵出良善”啦。富贵了之后呢，这个人心就好起来了。你困难哪，我就给你些钱，我就帮你个忙，是吧！哦，借你点钱，你读书啦，什么有困难帮点忙。富贵呢，出良善了。家贫出孝子。孝子，孝子，你们大概也听到过的哦。为什么家贫出孝子？你家里有钱的人，你这个老的，爷娘要吃什么东西，他们都有的，无所谓。你困难的人呢，家里的老爹，要吃个鱼啊，他就买不起来了，所以，他就千方百计去想办法买个鱼，给老爹吃吃哦。因为一年半年没吃过鱼了，他就尊重这个老人，孝子嘛。你有钱，你都无所谓，你老想吃什么东西，他们家里都有，就不稀奇了，这么一个东西。富贵了之后呢，人呢就善良起来了。啊，困难的人家呢，就反映在对父母的孝敬，就反映出来了。啊，因为有钱的人，反映不出来，这个孝敬爹娘呢，这么个东西。这么个，就是本地的两句古话啦。

卢：你刚才讲，你还是这里村里可以说是第一任高级社的社长了，是吧？

F：那个时候高级社社长。因为我呢，在村里呢，许多事情啦，难的事情呢，经常叫我去解决的。

卢：我在讲，解放初期，那个时候，你从乡里边，当时叫下放了，是吧？下放到村里来，这是第一任的，当时连心高级社的社长，是第一任，是吧？就第一任了？

F：嗳，那个时候有个书记，那时还有一个书记。

卢：还有一个书记？那我们想请你讲讲当时高级社的时候的一些，比方村里的农业啊也好，这些做法的情况。

F：那个时候，正好是人民公社开始。

卢：高级社嘛，人民公社应该说还没有。

F：我们那个时候呢，搞了一年，大概。

卢：一下子马上就开始了？

F：嗳，就马上开始了，我们一年都没有到的。到下半年了，那个双季稻都没收进，就搞那个……

卢：搞人民公社了？

F：就搞人民公社了。

卢：半年，半年开始搞人民公社？

F：我在这个地方呢，在这里好像，村子里对我，比较看得起的。我自己呢，好像各方面呢，也比较……

卢：儿子都有出息，底气就足啊！假如说，两个儿子都是没有什么出息的，那就讲话的底气就没有了，这个也是一个方面。

F：这也是一方面，也是一方面。

卢：这完全有关系的，是吧？一个是以前自己原来也是当干部的，是吧？有一种影响在，一种人格在，是吧？还有一个，现在子女出来都是好的，是吧？都是有出息的，那就讲话就响了，是吧？假若，你子女出了几个没用的，那就有的时候讲话就讲不响了。

F：这个书记，对我是很尊重的，很尊重的。村里的每一任书记啦，多少任书记过去了，是吧？对我都比较尊重的。他们这些，不管得罪也好，不得罪也好，许多事情都要委托我去办一下啦。

卢：你这个高级社社长，开始当，回来当高级社社长在村里干部当了多少年？

F：啊？

卢：在村里？

F：村里干部当的时间不长的。

卢：不长的？

F：那个时候，我也受冤屈，冤屈啦！我也很曲折的啦，当干部。那个曲折是什么事情呢？那个时候，你大概也知道，他们两个不知道。密植啊，搞得很厉害的。越密越好，结果密得没饭吃。那个时候苦头吃在那个，那个密植啦。密植那年是几几年，我忘掉了。

卢：就是种稻子的时候。啊，就是株距哪，当时就是提倡要密植，就是行距啊，株距啊，相互之间的距离要密，叫密植。是吧？

F：那个时候呢，他一亩田种几根，一根长几个稻穗，一个稻穗长几粒谷子，几粒谷子它是一克重，这样算起来，它就有几千斤，几万斤亩产了。你们那个报纸里看看是不得了，那个报纸是红字那么大。亩产5万斤，上天。亩产10万斤。你说这是不是可疑啊？所以那个时候，毛主席已经发现了，下面搞极“左”，这个浮夸风，搞得很严重了。所以搞一个党内通讯，这个党内通讯呢，就是说不要太密了。结果我这个村呢，带头，我就种稀了，我就带头种稀了。结果，被那个政府里查到了，他说乐村这个村，种得最稀。

张：种得最稀？

F：嗳，当时当典型，就判我农业十大罪了，结果把我撤职掉了。

张：撤掉了？

F：嗳，撤掉了。再以后呢，这个文件呢，又成为真正文件之后呢，公布了之后呢，镇里讲也没什么好平反的啦！反正村里的干部，没什么意思，就算是这么个东西啦。因为我不是党员，理由呢，讲我是操纵党内，要斗争我。这么一个曲折的过程。那次以后呢，我就不当了，就一般的帮帮，做做具体的工作，这么个东西。那个以后嘛，又不是国家干部，也无所谓平反不平反是哦。再说也没有叫我去坐牢过，那时候，干吗要平反呢。（笑）那么一个事。那个时候嘛，我要逃出去了，听到这个消息，要斗争我了，是不是啊。我出去，出去打工了，打了几个月，再回来了。那个风头过去了，又没有事情。回来么，又碰到那个区委书记。他说：老方啊，你回来啦！我说：回来啦？我这个罪状过去没有啦？他说：好了好了，不要讲，不要讲这种过去的事情，不要讲了。（笑）就帮帮村里忙，我讲还帮忙，再帮忙第二次要去坐班房去了，是不是啊。我那个区委书记很厉害的啦，啊，他是“文化大革命”之后，我们全县的那个啦，最吃香的人啦，这个政工组组长。

卢：政工组？

F：嗳，革委会里的政工组组长啦。整个区委里，他是说了算的。那个浮夸的是他弄的，讲起浮夸来呢，现在也很，现在还是很严重的啦。我们下面的人知道的，当然你们不会了解的，这个情况。我们那个报表啦，乡里那个报表，镇里那个报表啦，不是镇里的会计造的啦，他有专门一个人，很懂的，这个人是一个大队的会计，何宅村的大队会计，每一年都是请他造的。你要报表，就是说，去年提高百分之几，就这个杠子跟他讲讲就行了，就按照这个杠子，把年报造出来。

卢：就干部出数字喽？

F：嗳。

卢：报上来的东西很多，那个……这个报表、统计材料，我们前几天，我们也在查，在看。所以我在办公室讲，统计材料、报表呢，要作为一个参考，只能作为一个参考，是吧？但实际上，像我们调查啦，我是这么一个体会，出来是肯定是要你自己估计，根据这种各个方面的人的访谈以后，大致上估计可能会是多少？统计报表的数据，有些数据是有的啦，比方说人口，是吧。那个耕地，是吧。这些基本上会有用！

F：给你们的这种，可能不正确。

卢：种植面积可能不正确，耕地面积基本上……

F：也不准确。

卢：也不准确？

F：举个例子。那个，那边啦，有3个大队，何宅、前堂、埠头，也是推平过。他去年下半年啦，这个推平，整顿过的，土地造整过的啦。平整后，他们报了个什么数字上去？增加了500亩土地。这个空老老（方言），怎么讲呢？所以，他一个村里，一个村里，他讲，你们给我们增加了500亩土地。对的，我白分给你们200亩，我们按照原来的田、土地的平方，给我300亩就行了，多出来的那个500亩，我给足你们200亩，给足你们200亩。所以下面啦，这个事实上啦，我们等于是，你们都是在城市里，确实是不了解。批土地，我们义乌市……

卢：可能那个，他那个报500亩，主要是为了批这些宅基地啊什么，这类补偿。我知道的。

F：因为这样子，上面是规定的，你造几亩田，我报上去，我们义乌市造田几百亩，我们今年要批500亩，他就批给你了。事实上呢，用用1000亩田，500亩是只有100亩，这个数字是差得不得了，这个。

卢：这个可能你们义乌特别突出。他用得不够用嘛，因为占用耕地，他现在是有规定的嘛。你占用耕地，比方说，你有多少亩田，他一年规划多少。那你要，比方，要超出这个数据，要么向人家去买，是吧。要么你就肯定要回造耕地多少亩，是吧。就他在讲的，他一平整，他就报，我新造了土地500亩了。500亩就除掉了，是吧。所以他们村里在讲，村里给你们乡镇200亩，是吧。这里约200亩，到时候就有200亩土地好当宅基地卖掉了，乡镇里它很多就靠这宅基地啊。

F：现在数字是，现在是，上面是，还是……但总体上来说呢，是好的，我们应该晓得的哦，这个经济发展的。

卢：虚假、浮夸，应该说这些年是很典型的。我是这样的意思哦，浮夸同虚假，这个是很典型的。现在数据，应该说是很浮了，不是几十万斤，但是很多数字是……

F：那个时候，那个“文化大革命”，人民公社，那个报纸，有张报纸大家看看：亩产10万斤，这么大的字，那个报纸上。那个《浙江日报》还是什么报纸，金华报上是？现在都没有10万斤啊。

卢：现在这种报纸是很珍贵了，历史材料。

F：嗳，确实是这个东西很珍贵了，那个时候，那个数字，哪里可能有10万斤？亩产。

卢：所以那天出来的那个时候，我就讲了。比方说，像我下去，我肯定是，我农村跑得比较多，我肯定一个，第一个我看你村里的房子，你家里的房子啊，农村里的房子是怎么样的？一个地方，你吹得很高、很富，但你的房子没有变啊！

F：这么样。

卢：这个钱到哪里去了？我就怀疑了。你又看看没有多少厂房的，农民家里的房子都没什么变化的，还是那么矮矮的小两层楼，你说，这个地方很富了，我就不相信。有的东西虚假的东西很多。比方，我上次到安徽去开会，他们拼命吹，是吧。农民人均收入多少，那个县委书记就是来得会吹。我们参观的时候嘛，前面嘛，警车开道。他好像当时就讲，人均有4000多块钱。我说一家三口，每年人均收入也有10000多元了，是吧。我说，为什么你们不引导一下，这些住房条件给他稍微改观一下，是吧。我说，像我看看，这里最好的那种住房，我说最多也是30000块钱总解决问题了，我说二三年的收入完全可以盖这个房子了，是吧。怎么老看到这么些泥墙的什么，这么面貌不太好看嘛，我说。

F：这个政绩就出来了。

卢：所以，现在很多就是政绩，干部出政绩就从这个数字里面出来的。

F：嗳，出政绩，是数字里面出的。

卢：这个很多的。

……你们当时，像你那个50年代末60年初，也就是人民公社的这个时候，你们村里的农民收入大概有多少？

F：讲不清楚。那个事情，讲不清楚，讲不清楚。

卢：那个时候，照例说，那个时候，数字如果统计出来，还是准确的。

F：那个时候，亩产最多五六百斤啦，五六百斤。

卢：我想这个村庄，它行政村的范围，有没有变动过？是不是一直以来，都是乐村、骆宅、张店这三个村？

F：嗳，一直就这样，土地改革就这么三个村。

卢：但是，我们现在觉得好像，这个乐村同张店啦，几个自然村相互之间，似乎不是很融合的哦。乐村就好像乐村自己管乐村，是吧？

F：这也是个情况，因为张店呢，比较贫困的啦。我们乐村是比较富裕的。张店你们一看，那个房子，这两年只有2家、3家人家造出来了，那个房子还是很破烂的。现在，嗳，这个骆宅呢，也比较好的。骆宅人造在外面了，造房子，就年年旺是骆宅的。

卢：年年旺是骆宅的，是吧？

F：嗳，在那边，开那个澡堂，洗澡堂的那个，也是骆宅人。在那里一个房子，也是那边的。骆宅呢，还是比较富裕的，困难的人家不多。这个张店呢，这个人也很懒，这个人也不文明。

卢：奇怪了，就相差这么几步路，有这么大的反差，是吧？本来带带就带出来了，是吧？

F：人也不文明，这个许多时候啦，你那个装电都装不好，统一不起来的。这个电嘛，一定要搞那个，那个，空间过去啦，就是这上面那个电塔的。

卢：就不让他做？

F：这个、这个怎么装法呢，是吧？这个很简单的，一个农村电都接不出去啊，这个村里群众素质也差。

卢：像你们现在，是不是乐村的这个村干部好像全部都在乐村呢？

F：嗳，张店是有一个村民委员会委员，他那个家庭呢，是比较……

卢：是叫WXH，是吧？

F：不是，叫CCY。WXH已经没有这个名字了，这个干部没有了。WXH是妇女主任，原来的，现在开除党籍掉了。

卢：开除党籍了？

F：因为那个计划生育。

卢：你们现在的管理上，比方像张店的、骆宅的，在管理上，你们怎么管理呢？

F：现在是无所谓管理不管理了。也无所谓管理的，实际的管理是什么事情呢？参军哦，反正动员你去，动员你检验身体是不是哦？事情很少的。再一个，每一年呢，每个人5块钱，其他的不收的。我们村子里啊，其他的费用，什么都不要的。

卢：是国防费，是吧？

F：嗳，当兵的呢，优抚费的，我们称为优抚费。优抚费5块钱，这5块钱要收的。其他事情也无所谓的，管理嘛，也没什么事情管理的。

卢：哪像你讲的，电线架不过去，那总要村干部去管的。

F：去管理是很长时间了，过了一两年了，拖了。

卢：这种事情总要村干部去处理了。

F：去处理？去讲，讲不清嘛，搞不清嘛。老百姓嘛，普遍反应很大，来闹。干部嘛，又没有办法，又强制不来。所以这个，这个主持公道方面不够啊。他讲你要做，一律架过去这个线，他得罪人家了。

卢：照理说，他这个张店，从位置上讲应该说比这里还好，是吧？在这个路口，是吧？黄金宝地，是一块，是吧？

F：自己几家人家嘛，吵架嘛，也很不团结，很不团结。

卢：所以，我们那天走过去啊，我们来的第二天早上，老主任陪我们，我说去村子里转一下。转一下，好像走过去，这个反差就特大。是不是啊？张店同其他两个村庄这个距离太远了。

F：这许多事情都是反差，在这个老年协会玩的人啊，我们这个村子大，玩的人还是张店的人最多。

卢：张店人玩的最多，他空吗？

F：他空啦！嗳。

卢：没事做。

F：这个各种现象可以反映出来这种情况呢，我们村子里呢，没有几个，村子里最老的这几个去玩一下。

卢：所以，我也觉得奇怪。就是说，从土改以来，一直是一个村庄的，照理说，相互之间早就应该说是融合起来了，是吧。这个自然村的这个情况在这里是特别明显啊！

张：他们是不是原来就比乐村要穷一些啊？

F：原来也无所谓穷不穷的。他做生意最会做，原来是。鸡毛换糖他那里最早、最多。

卢：鸡毛换糖最多？

F：嗳，鸡毛换糖的人，他们那里最多，开始的时候，像我们这里的人，去鸡毛换糖啊，他是真正地去赚钱的啦，很辛苦的咧！我们书记他们，呵呵，那个书记，他换糖的时候，是穿着草鞋，晚上，天黒了之后，很迟才回来。早上，天蒙蒙亮就出去了。这个东西，很辛苦的。他们这些人呢，有钱赚呢，就吃酒，喝酒、吸烟，无所谓，这么个意思。像我们村子里出去的人呢，拼命地想，出去的时候赚点钱回来，家里做什么事情。哦，要买点什么东西。哦，就这么个传统。像书记他们家里造了很多次房子啊，他开始赚了钱之后，在那里搞了3间，很差的一个房子。那3间搞了之后呢，又赚了钱，在那个里面造了4间3楼的房子。4间房子造了之后呢，他又在廿三里买了3间房子。但是他这个人是很会盘算的啦，结果他这里买了之后呢，他就把那4间房子又卖掉了，把廿三里那个3间房子也卖掉了，他集中到这里。就这么个东西。

卢：卖掉，全都造到这里来了？

F：嗳，就资金全都征用土地，这么个东西。他现在那个开发区买了27亩土地。

卢：27亩土地？镇里开发区？

F：原来是买了42亩还是几亩啦，土地。他是退掉了15亩啦。原来就是有个广东的老板来跟他来合资的，结果那个广东的老板不来了，所以他这个40几亩，42亩土地承受不住，又退给镇里，退回去15亩。

卢：这里开发区多少钱一亩啊？

F：啊？

卢：开发区买田，多少钱一亩啊？

F：15万元，15万一亩。

卢：比金华高多了！

F：嗳，600多万元！

卢：金华现在是7万元一亩！

F：7万元是亏本的啦！金华是7万元，是亏本的。那个开发区的，是我们这里人啦！这个，金华那个开发区管委会主任是我们这里人，是我们这个乡里人，那个骆胜宾。

卢：所以在义乌土地就值钱了。

F：这个廿三里卖到3000多块钱一平方米啦！廿三里这个街面房。

卢：街面房？

F：3000多块钱一个平方米，最高是卖到一间房子，44个平方米，卖28万元或30万元。

卢：28万元？

F：八九千块钱一个平方米啦！四八三十二，7000多块钱一个平方米啦！那是去年卖的。（哈哈）两间房子地基就卖60万块钱，58万块钱或60万块钱。

卢：现在很多呢，房地产有的时候是，浮是有点虚的。

张：你们这个工业园的土地多少钱？

F：我们这个还便宜的。

卢：这个不要……那个廿三里开发区？

张：廿三里开发区15万块钱？

F：这里开发区呢，他们这个房子呢，是200块钱一个平方米。嗳，200多块钱一个平方米。这3间房子嘛，是那个留下来的，是大队里3间，算集体资产。

卢：200多块钱一平方米？

F：嗳，200多块钱一平方米，也那个嘛，12万～13万块钱一亩嘛，是不是啊？