（CYY，男，63岁。任村委会主任或村书记10多年，办有一家织带厂。访谈时间：2002年5月18日晚，访谈人：卢福营、胡国强、吴萍。访谈地点：乐村CMC家。）

卢：家里原来你是几兄弟？

陈：我？我兄弟是两个兄弟。我爸爸是三个兄弟，有两个弟弟是在建德，就住在建德。只有我爸爸，我爸爸是老大，只有他留在我们这里。为什么住到建德去呢？以前是抽壮丁，他们三兄弟抽到，我哥哥抽到了，四个壮丁抽到了，他们就逃到建德去。后来，反正土改嘛，家里只有一间房子，三兄弟一间房子，他们干脆住在那里了，土改改在那里了。建德去，我爸爸他们三兄弟改在那里了，土地改革的时候，两个弟弟住在那里，只有我爸爸住在我们这里，那个时候是这样子的。那么，三兄弟是在那里鸡毛换糖，就在建德鸡毛换糖都在那里，我爸爸三兄弟都在那里鸡毛换糖。就是土改以后呢，两兄弟干脆就改在那边。

卢：现在，你家里几个人？

C：现在，我家里5个人。老伴、儿子、媳妇、孙子。

卢：那么，你们5个人，大致上估算一下，你们年收入大概有多少？

C：现在，基本上，我们5个嘛，总10万块钱差不多。我的厂不大的，稳是比较稳的。我这个厂办的时候，是这样子想的，比较稳当，因为我们年纪大的人求稳一点，大步不敢跨。

卢：实际上，你们这个村办的厂都比较稳。

C：哎，都比较稳当，我们这一代都比较稳定的。有的人家，以后发展下去不能，所以稳比较稳。所以我们这代人这几年也发展比较多，因为稳一点，求稳一点，大钱不好赚，就是。

卢：现在，你们大致一年要多少开支？

C：开支？我家里开支的话，生活开支的话，一年2万元差不多。送礼啊什么的，生活费开支的话，2万元差不多。

卢：送礼大概一年要多少？

C：送礼很难讲的，一般是要两三千元至三四千元。今年是一千六七百元就够了。最早的时候，200块钱。现在200元是最少了，有的500元或六七百元哦。这看大家面子，礼尚往来。我们这里讲哦，你送给我，我送给你。反正就也这样子送礼，礼尚往来，我们这里也这么讲土话。

卢：你小的时候，大致上15岁之前，你吃呀、住呀大致上是什么状况？

C：我那个小的时候，我在土改时，大概是十二三岁。刚刚解放初期，我那个时候是读小学三年级，15岁的时候小学毕业了。大概12岁，在廿三里小学里读书，那个时候读书。后面呀，感觉到不高兴了。因为刚刚去读书那时候嘛，我哥哥是参军的哦。我哥哥是1949年参军的，1949年的时候，我家里贫困，读书是免费的，那个时候是免费的。后来到15岁那年，刚要毕业的时候，那个要1块钱学费，1块钱学费，家里拿不出来。后来，那个班主任哪，他讲你1块钱拿不出来，参加毕业考试不能考。后来，我讲不考就不考。他讲你不考，以后打算干什么呢？我讲以后打算两个事：一个出去打工，第二个参军。那个时候，小学毕业参军也可以的哦。我讲两条路。我那个书包一背到家里。后来，那个班主任，搞下来讲：你不要，先考下来再说。1块钱，那个时候，家里1块钱都搞不出来。我们家，在乐村的话，我们家是算贫困家庭。我们一般那个早饭，十天有九天没有吃到的，一天吃两餐。有时候，中饭，回到家里，打开锅一看，没有烧起来，也有的，也去读书，也去的。晚上回来，下午回来放学的话，我们就挑点野菜，野菜搞点来。有时候，就野菜烧起来吃。那个野菜不像有油呀，很多时候连盐都没有用的啦！盐都没有放进去的啦！基本上，这个野菜吃得很多。

卢：当时，你家里几个人？

C：当时，我们家里7个人。我哥哥参军去的话，家里就6个人。我爸爸嘛，去鸡毛换糖，家里就我妈妈。我妈妈主要靠什么呢？我们这里就打草鞋。以前我们这个村呀，就叫“草鞋村”，家家户户都是打草鞋的。这个时候的话，我们这么大的木头上敲稻草。都是敲得很响的，晚上敲稻草，敲出来。白天嘛，那些老太婆、女人嘛在那里打草鞋。从前，我们这个村，草鞋也是很风靡的，乐村草鞋。以前，我们这个村草鞋也是很风靡的。乐村鞋，很有名气，也很大的。我家里就靠我妈妈生活。

卢：像你们家六七个人，有多少田？

C：田？土改后面嘛，我们那个时候嘛，大概一个人7分田，有5亩多田。那个时候只种一季稻。一季稻，稻谷收起来嘛，总有四五百斤。那个时候产量很低的，下半年就没有东西种了。后面嘛，也好点起来了，解放以前嘛，也是这样。

卢；当时，你们吃的东西，主要吃什么？

C：吃的？主要是那个，你们不知讲什么，我们这里叫马兰头，马兰头的。现在这个时候有田螺，田螺也很多噢，那个时候也很多的啦！一下子就搞很多，挑马兰头呀什么，马兰头是一年到头都可以吃。

卢：这些东西拿来充饥啰？

C：那个饭的话，就我们这里的田里面有田菜、田荠，那个东西，吃的啦。现在我们这里，他们也经常去搞点吃一餐。吃掉了，那个东西很凉很凉的，解毒的啦！现在讲解毒的啦！都喜欢搞点来，吃一餐，烧一个饭。很多人去搞的，那个香啰！很香、很香的野菜，香米、香菜，野菜、水芹菜啦，还有地上那个叫地衣的那个什么东西啦，地上捡起来的，像木耳一样的。地衣，下过雨有的，那个不知你们叫什么东西，我们土话叫地皮。

卢；这个马兰头是当菜吃，还是当饭吃？

C：当饭吃，那时盐都没有啦！油、盐都没有放进去的啦！

卢：像当时，你们买着吃的东西有没有？

C：买来吃的？到那里买来吃的。我们那个时候打草鞋，草鞋拿去，现在这个时候嘛，笋，一双草鞋两斤笋。那个时候挑笋的，以前都是肩膀挑的，没有车的，没有什么东西的，挑出来的人一定要穿草鞋的。买不了，就去挖一点什么。

卢：家里面，像酱油呀这些东西有没有？

C：没有，哪里有酱油呀！客人来了，酱油都搞不到，油都搞不到咧！基本上，自己吃的那还有酱油？还有什么东西？客人来的话，还会搞一点。

卢：穿，你们穿什么东西？

C：穿？那个时候，我们冬天穿一条裤子。我们读书的时候呀，穿什么，里面穿一件，外面就用那个棉絮，我妈妈给我包起来，把它上面包一下，捆起来。所以那时候读书去运动啦，跑步呀什么，不敢去的。搞得我后来把棉絮掉下来的，就是。下雪天，就是……

卢：就是冬天没有棉衣，外面没有罩的？就里面一块布，外面用棉絮捆起来的？

C：哎，里面棉絮包起来，在胸前捆起来的。下雪天，就是赤脚去的，根本没有套鞋。我同隔壁村的一个朋友，哦，他刚刚今年死掉了。我们两个从这里跑过去，到学校。我们小学里，门口有一条河的，刚好大门口有一条河。以前是有一条河，现在没有了。刚刚到那里，脚洗掉，那个蒲鞋穿进去。蒲鞋夹在身上，夹去的，还背个火炉。我们读书都背个火炉去的，这么大的一个火炉，火炉不带要冻死的，都带一个火炉去的。下雪天，都是赤脚的，根本没有草鞋穿的。到那里，河里面脚洗掉，再那个蒲鞋穿进去。

卢：你们做衣服的布是买来的？还是自己织的？

C：布，那时候我的爸爸家里做得也很少很少。做的衣服，买的是洋布，那个土洋布，3毛多钱1尺的那种。藏的、青的，还有黑的，染一下，买来的时候都是白的。

卢：东阳土布你们穿得多不多？

C：东阳土布，有，我们穿也不穿得那么多。我爸爸，以前我小时候，我15岁的时候啦，他买来以后，我们这里是长袍啦，最早最早时候是长袍啦，长袍噢，他买来，给我（旧的）哦。旧的买来哦，前面一个洞，后面一个洞，两个洞的。人家说，你是枪毙掉的人买来的，那个穿穿。觉得十五六岁了，人家这样子讲讲，懂事以后就不穿了。刚刚是前面一个洞，后面一个洞，真的，可能从枪毙掉的人那里买来的。人家是这样子讲的啰，从前是买人家的旧衣服，摊子很多的，旧衣服买进来穿得很多，我那个记得很清楚。那件长袍买来，那个记得很牢很牢的。

卢：当时，像你们家里，住房有多少？

C：住房大概有30来个平方米，7个人，吃、住、厨房、养猪全部在里头，一间房子里。

卢：那你们睡觉睡哪里？

C：睡觉，就睡在楼上。楼上还是半间用楼板隔起来的，还有后面半间没有楼板的。

卢：就是半间有楼房，半间没有楼的，是吧。你家30多平方米，就是一层30多平方米啰？那么，你的家里，在你记忆中，小时候，家里最值钱的是什么东西？

C：哎，基本上是没有什么值钱的东西啦！我们家里，现在还有一个从我爷爷手里传下来，还有一个，就我们装肉用，那个木头做的东西，我们这里叫肉桶。这是我爷爷手里传下来的东西，哎，请菩萨用的那个东西。我爷爷手里传下来的，装肉，装猪头，请菩萨用的那个东西。

卢：可能，我们没见过这种东西，你们这里有的。你们家里，当时用的床是什么床？

C：当时用的床，是用两根长凳，上面板盖一下，板上面是稻草，稻草上面是草席。我们这里草席是从永康贩来的，到南马，南马是草席最著名的地方。到那里去，每年到那里去，到那里带点过来。

卢：盖的是什么东西？

C：盖，我们小时候，盖的是棕衣，那个蓑衣呀什么。根本也不够的，棉被也不够的。就下雨天种田的话蓑衣穿出去，晚上就盖在身上。小时候，四五个人一个床铺，哪有一个人一个床铺、土布被呀。那个时候，用土布做的被。

卢：那个时候床是要有栏杆啰？

C：没有栏杆的。

卢：那样的话，是用墙壁当栏杆，以前，一般床都是有栏杆的。

C：以前的床嘛，臭虫、跳蚤，那个都很多的。就是解放以后，跳蚤，还有臭虫那个时候也很厉害的。那个床铺里面，那个东西很多的。我妈妈是经常用开水浇起来，到那里注一下，烫一下，烫一下给它烫掉。以前没什么药，你身上有两个跳蚤的话，你晚上根本睡不着的。那个时候也会睡着的，天天也习惯的，你今天晚上哼，明天晚上哼，天天晚上哼哼习惯了。现在如果你身上有一个跳蚤、两个跳蚤，哪还能睡觉？根本睡不着的呀。

卢：那时候长时间不洗澡的呀？小时候，一年到头冬天不洗澡的，席边上积着很厚的一层泥。

C：我15岁那个时候，走出来，看到人家的一个牛，就问爸爸：爸爸，你牛不买一只？为什么我们家里牛不买一只进来？他讲怎么买得起，得要多少钱？后来我哥哥转业回来，40几块钱买了一只牛进来养。40几块钱都买不起的，那个时候。

卢：小的时候，你们小伙伴之间玩是玩些什么东西？

C：那个时候，还有什么东西玩啦？那个时候，过年嘛什么东西，那个鞭炮去捡一个来，那个蜡烛油搞点，年三十晚上，烧一下，那个当电光用的呀，还有什么东西玩呢？那个时候，有什么东西玩啦！

卢：那个时候，晚上，小孩总要弄点东西玩玩，娱乐娱乐呀？

C：那也跑来跑去，跑一下啰。那个娱乐，像什么电视啦，什么都没有。那个时候，没有像现在开放。一般肚子也吃不饱，高兴也高兴不起来。什么娱乐啦什么东西，那个时候，也忘了，那个场面。

卢：买的玩具是没有？

C：没有。

卢：那自己做的那些玩具总有的吧？

C：自己做的，就是我们自己泥巴挖过来，做个土枪呀什么啦，那个就这么玩一下啦！

卢：我觉得现在的小孩子很多玩，还不如我们那时候玩得有劲啰，现在小孩子关在家里弄个汽车玩玩，弄个拼图拼拼，你们那个时候才有创造性呢，你们那是智力游戏，金、木、水、火、土，有口诀的。

C：那个时候，找柴，怎么找得高点的，高跷那个做起来。跳绳呀，打仗呀，这些东西玩一下。其他东西，去买进来的话，哪里有钱去买？

卢：都是一些不要成本的玩，是吧！人多一点，生产队时我们开始玩老鹰抓小鸡、丢手绢。那个时候，就是生产队里，小孩子要记工分的哦，在操场上玩得比较多。

C：解放以前，玩的人比较少，那个时候的话，晚上就把家里关起来，不出去。那时候是狼很多，我们这里被狼带走的也很多。那个时候，狼很多的。我们小的时候，晚上不敢出去的。很多很多的狼，给狼背去的也很多的。

卢：狼嘛，不要说解放前，解放后，你们小时候还有。

C：哎，那时候，晚上，爸爸妈妈看得很牢的。晚上，不好跑出去的。搞得不好的话，我们这个公路里都有，什么地方都有，什么地方都有，搞得不好的话就会被背走。

卢：现在，慢慢地，山上柴火没人割了，狼可能还会慢慢地出现！

C：它，狼是山上不能住的，都住在平的地上，大山里是不能住的。以前，我们迷信讲的噢，山上山神土地把狼赶走。狼不能住在山里，所以真的住在大山里面的狼是没有的。

卢：平常，你们小的时候，同人家交往，主要是和哪些人交往？

C：来来往往，我只交了一个朋友，就是我们下一个村的。他叫什么名字呢？他叫金先村。同他交朋友，从小学读书，我们同一个班。因为他爸爸死得早，他家里也比较贫困。两个人，我们两个人赤脚去，落雪天，我们经常一起去的。因为他爸爸死得早嘛。我们夏天，他水塘里车水。以前没有抽水机的噢，就是用脚踏上来那个水。有水的时候，我赶过去，我们两个人把那个水踏过去，给他家里踏过去。没有事的话，我们两个人也经常一起玩。他今年没有了，死掉了。

卢：和其他人不怎么交往吗？

C：一般不是那么好的朋友，交往是一般的情况。

卢：你们村，同你同年的有几个人？

C：同年的，有三个人。

卢：同年的，差不多年龄的当时同村里的交往多不多？

C：一个，我舅子，我老婆的哥哥同年的，另一个也是姓王的，我们三个同年的。一般我们三个人，自己的舅子当然来往的。同他嘛，堂舅子，我们讲起来是堂舅。一般的大事情上来往的，如儿女结婚啰，造房子喽。小事情就不来往。

卢：平时亲戚之间，小的时候跑亲戚多不多？

C：小的时候，跑亲戚是这样子的。不要你去，拼命去，去拜年了，什么啦哦，有点吃的。实际上，那个时候吃的，同现在比的话，是不能比的啦。

卢：就是，小时候去跑亲戚是觉得有吃的，亲戚这里菜好。

C：那个时候根本没有什么瓜子啦这些，以前都是麻糖，一个嘛，就是白糖，就是一条一条拉出来的那个米糖啦，就是一条条拉出来的那个，就是两种东西吃啦。

卢：麦芽糖，我们那边叫糯米糖。

C：以前去拜年就这两种吃的，其他东西没有的。以前过年那时候，那个麻糖不是拿出来一片一片，叠起来再拿出来。不是这样，拿出来一大袋，你吃，你吃。那时候，哪家是不可能气量有那么大的。

卢：拿出来，招待客人，心里是很舍不得的，是吧！叠得方方正正地、很漂亮的，拿出来，你一拿的话就破坏掉了。

C：这么大一个盘子，一片一片叠上来的，不像现在，一块拿上来，你们吃，你们吃，以前都是这样子的。

卢：当时，你们家的亲戚，主要是哪些亲戚有往来？

C：一个姑父，一个娘舅家里，这两个家里。

卢：实际上，就是两代人，第三代一般都不大跑了？

C：第三代，一般的表兄弟么，也跑一下，表兄弟搞得好的话就跑。搞得不好的话，表兄弟都不跑。大家关系不好的话，表兄弟也不跑。关系好的话，表兄弟也有跑一下。

卢：你是几岁开始正式参加劳动的？

C：我，15岁，小学毕业，看牛。看牛以后嘛，就开始耕田。看牛那时候很高兴了，爸爸耕田，和爸爸回家一起吃饭。很高兴的那个时候，感觉很幸运。15岁就参加劳动，给人家割稻子呀。

卢：鸡毛换糖去过吗？

C：鸡毛换糖去过的，鸡毛换糖的迟一点，我23岁去的。

卢：那，鸡毛换糖之前，就一直在家种田啰。

C：哎，就在家里种田。

卢：鸡毛换糖换了几年？

C：鸡毛换糖，在建德换了三四年啰，后来到江西去换了3年，共换了7年。

卢：老婆是哪年讨的？

C：23岁。讨老婆那年嘛，刚刚爸爸死掉了。我老婆讨来一个月，爸爸没有了，爸爸死掉了。爸爸死掉了，家里条件变得困难起来了，后来一个叔叔上来，问我你家里怎么样？我说家里经济比较紧。哎，我叔叔就带我去了，带过去，去鸡毛换糖。我叔叔带我去的，也住在我叔叔家里，到建德。

卢：鸡毛换糖以后，你23～30岁这段时间基本上是鸡毛换糖，之后你做生意做过没有？

C：鸡毛换糖后面嘛，我们廿三里开始了什么小商品啰，搞一点进来，叫老婆去摆一下，自己也去摆一下。这摆一摆，到义乌也去搞一下。义乌搞搞之后嘛，到云南去，云南搞了3年。云南蒙池那边，那边搞了3年嘛。家里老房子烧掉了，那个老房子烧掉了嘛，我讲也不去管他。对开放成怎么个前途也搞不清楚哦！不相信了，那么，80年代么，房子也造好了。80年代么，生意做做后么不做了，停下来了。我讲共产党开放到后面不知道什么前途，什么阶级斗争啦，投机倒把啦，搞不清楚。

卢：怕被批斗？

C：那个停下来，后来到1987年，到义乌去摆摊，搞一个摊位。哦，那时搞那个摊位，花了很大力气，搞不到。

卢：那个时候买个摊位要多少钱？

C：那个时候就不准卖，不准租。摆在那里，看这照片不是你的话，就要抓走。那时候是管得很严的，你租也不准租。

卢：就是还是限制比较厉害的，谁买去就谁用，是吧？

C：所以我拐弯了很大的路。我建德有一个在市场里面当副所长的亲戚，后来他给我搞一个摊位出来，这样子花了很大力。

卢：1987年就开始摆摊了？

C：哎，1987年开始摆摊。摆摊，当时到宁波那里拿手表带，那个时候是3000块钱出去，就是宁波表带拿过来，放在义乌卖。

卢：主要是专卖手表带？

C：哎，专门卖表带。表带搞了，到1991年，到广东，到广东。那时候改行卖胸罩，广东进过来，那时候开始卖胸罩了。胸罩到了九几年嘛，我们这里都办厂了，我也转过来了。我小儿子刚刚那16岁，初中毕业，高中考不上。我讲花钱去读高中也给他去读。廿三里那个高中，是我同学当校长的啰。他讲他来买的话要5000块钱，5000块钱要最优惠，最优惠的。我讲你去读，他不肯去读书，他讲这个眼睛都没有用了。他讲再读下去的话，这个眼睛都没用了。后来没有办法啰。叫他去摆摊嘛，他也不高兴；去看仓库，也看不住。后来，我打算就先买一台机器给他看。我们这里小伙子，最难管就是十六七岁到20几岁那段时间，管不住的哇，很容易搞下的，最危险的时候。

卢：这时候是最危险的时候，读书嘛读出来了，不读了，工作嘛，这个不想做那个不想做。

C：所以家里先买一台机器，白天晚上叫他看机器，在那里管，从那时候开始转过来的。

卢：那时候是九几年？

C：那时候是1994年，就开始办织带厂，一台机器买进来看看。一台机器反正也没有用哦，干脆就再加一台。那时候，我那机器买来也要十万三千元一台。

卢：现在几台织带机？

C：现在6台。

卢：一个人看一台？

C：一个人看两台，还要换班。现在家里7个人，反正有时有些事情自己做，打包啦，针线啦，分带啦，我们自己家里4个人长期可以做。长期做的话，我今年雇了工人。我讲500块钱一个月，叫他打包，打不起的。打起来，就乱七八糟地给你打起来。我讲这个包装是最重要的，包装包不好的话，这个货就整批没有用，人家讲次品，对不对？今年，我这个带子是卖180块钱，是60块钱1公斤，1320米是固定的。他偏偏打到3公斤4。我讲你这样子打起来的话，按包卖，还不亏死呀。赚赚多少呀，对不对？你出4两的话，六七四十二，你42块钱没有了，你这样打的话。现在，这个机器电脑控制在那里，我讲这个机器停下来，你就不要动机器，停下来又开起来，打了一筒，再关掉。我讲这个机器是电脑控制在那里的，它自动停下来就是1320米，就够了，你不要再打了。他偏偏又开一下，我讲你打到三年，打包打不标准，你这样子搞。

卢：就是他给你织多了？只多不少，这样货销得出去啰（玩笑）！

C：还不给你亏死了。一个包就少42块钱，还不给亏死。

卢：现在义乌的摊位还在吗？

C：还在的。

卢：那就义乌一个摊位，媳妇在看？

C：哎！

卢：那，那个摊位现在是做什么生意？

C：摊位，就是自己家里做的带子。

卢：现在，好像带子很多，金华卖这种东西的蛮多了。

C：我从今年开始都做胸罩带。那个服装带，基本上机器没有动过，服装带利润太少了，利润太少了。还有那个账欠得很厉害，前年的账都还有好些没有收回来。

卢：可能现在办厂这是个很大的问题。

C：我们这边拉过来嘛，丝呀，筒呀，全部都是现钞，这个太难了。

卢：你这边一边做生意啦，一边办厂，你田地有没有丢掉？

C：没有丢掉过，田地，还一直在那里做。我讲不要去做，我那个老太婆她一定要去做。她这个思想，她讲自己种起来的米好吃一点，也干净一点，买来的不干净，什么大麦啦都有。自己家里种起来的干净一点，大米也好吃一点，种了2亩多田。

卢：菜还种吗？

C：菜也还种的。一般自己家里种菜，我不大去管的，是我老婆去管的。为什么呢？我这个人从19岁那时候开始做大队会计。当会计嘛，那个时候都是大队统一分配的，那个时候记账呀什么呀，所以都没什么空的，所以种菜呀什么呀，我家里一般都不管的，家里事都不管，都是我老太婆管的。

卢：入党，是什么时候入党的？

C：1961年。

卢：蛮早的，1961年的党员，在你们村里不多哦？

C：哎，那个时候大概6个党员。

卢：任村主任是什么时候？

C：村主任，大概1973年开始。

卢：1973年，那时候叫什么？

C：大队长，后来任村书记。

卢：大队长，村长，村委会主任，你都当到了。

C：现在，我们这里讲话，乐村大队也是这样讲的。

卢：实际上是换了好几遍了，开始大队长，再到村长，村长是一届了，后来又变村委会主任。

C：“文化大革命”那时候还叫连长，大队长又叫连长。

卢：“文化大革命”时，是革委会主任，那么现在，你家里的吃住情况怎么样的？

C：现在，跟人家来比是比不上的，实事求是讲哦，对不对？像满昌家里住的，我们是比不上。我们前面那个还没造下来，就是现在住那老房子有5间。第一次造的房子火烧了，第二次又造，第二次我造在老婆哥哥的隔壁。

卢：几几年造的？

C：七几年，平房。

卢：七几年造是用什么东西造的？

C：三合土，沙墙啰！

卢：沙墙嘛，是70年代初。

C：第三次就是1984年造的，造了两层楼房。现在到这里是第四次造房了。

卢：两层楼是用什么造的？

C：上面是砖头的，下面还是沙墙，（楼上）空斗墙。

卢：楼板是用什么做的？

C：楼板是水泥板，五孔板。

卢：当时五孔板还是比较先进的。

C：盖也是平房盖的，当时那时候我床（指墙脚）是1米5高，宽是1米2，当时造下来还是比较先进的，1984年的时候还是可以的哦。

卢：1984年的时候用五孔板的话，应该说还是比较好的啦，那个时候很多是用小梁薄板。

C：人家讲你做得怎么这么大方的。那个时候买水泥，你有钱也买不到，买钢筋买不到，不像现在，要用什么有什么。原料那时候你有钱也买不到。

卢：那时候，水泥多少紧张，我家弄点水泥地，叫我同学去帮忙，我同学在水利局的，开后门，开个一吨水泥出来，那个面子多少大了。

C：那时候，我那时候反正靠建德的我一个妹夫，在那个镇里面当书记的，他那个镇上水泥厂很多的，建德那边水泥厂很多的。后来我跑过去，我说水泥有没有？他问，你造房子，要多少都给你。后来我车子放过去，那个水泥厂里面没有。后来到书记那里，先从他那里先拿过去。后来，那个就拉出来了，他那个时候是区里面副书记。

卢；你这里是第四代房子，是吧？

C：哎，第四代房子。

卢：哎，从代数讲，应该是第四代房子了。老房子，就是土改的房子，最老了，是吧？沙墙和烧掉的房子和第二次造的应该是一代房子，是同一代房子，差不多。烧掉的那个房子也是沙墙的？

C：哎，沙墙，木头结构。我的是差不多的结构的代数。后来到八几年的时候，就是楼房结构了。现在是变成大梁了，框架结构了，是吧！算起来价格都相差大了。现在这个厂房嘛简单先造起来再讲，先生产起来。住房条件，到后年可造到前面来了。今年还可以，去年这个设备搞起来了。因为那个设备没有加起来呢，人家样品拿来，那个带子没法给他做。做是做得出来，但是这个上色打包没有办法，解决不了。现在上色、打包自己解决了。所以现在我们讲高科技，高科技哦，高科技就是设备啰。反正就是那个高的设备搞起来，没有高的设备装起来，是没有办法。

卢：现在你的房子，是那边5间楼房，这里几间？

C：这里14间。

胡：24间房子？

C：前面还有3间。前面那块空地是我的，前面还有3间，还没有造，什么时候造起来……（笑）

卢：那个5间楼房嘛出租？

C：出租。

卢：自己雇来的职工也住在这里？

C：职工住在这里，我们职工都住在这里，职工不住在这里不方便。

卢：两班倒？

C：两班倒。我们这里都两班倒。三班倒的话，他工资太低一点。两班倒的话，工资要高一点。我们现在，最高的两个女工是800元一个月，两个是800元一个月，其他是600元一个月。

卢：车子买过没有？

C：还没有买过，只有一个摩托车。

卢：家里住的是有那么多房子了，那么那些用的寝具，像床呀之类的呢？

C：床铺？睡的床铺就是棕绷床。我们家里，媳妇那间她是高了，不过派头也不那么大。我这个人是这样子想的哦，反正前面房子造下来的话，他这个房子里面肯定要装潢，一个房间肯定要装潢起来的哦，你那个家具呀什么的买那么多，买起来又没有用，还是简单点，朴素点，过渡一下，不要那么讲究。前面房子造下来，他一个房间肯定要装潢的嘛，最少他们自己的一个房间要装潢起来，装潢起来，这些家具有什么用？

卢：你们老两口用的家具，是老家具还是新家具？

C：我们老家具没有了，都是新的。大衣柜什么的都是新的，以前我们那种什么小橱啦，那个没了。都是新式的啰。以前我们所说的两门橱呀、三门橱呀，这些没了，不要了啰。哎，没有了。睡的床铺虽然是那棕绷床，但床铺都是新的，新做的。

卢：现在，你平常除了厂里干干，还做点什么事情？

C：平常还做点什么事？村里有时候叫我去帮一下忙，噢。卢：现在村委还兼着啰？

C：现在不兼了，去年还兼。

卢：这次选了之后，就不干了？

C：选了之后，60多岁不能参加了。

卢：现在村委干部哪几个人？

C：基本上是老的，加了一个女。加了一个女的，原来是妇女主任。她计划生育（违规），党籍开除掉之后，今年村委里选进来的。我下来，加了一个女的。

卢：原来当过妇联主任的，是吧？因为超生，开除这个妇联主任的，是吧？这次选上来的，是吧？

C：哎，党员也开除掉，妇女主任也搞掉，今年总算选上了。

卢：今年妇女主任还是她当吗？

C：不是她当，就是村委。

卢：叫什么名字？

C：WXH。

卢：几岁年龄？

C：大概40几岁吧。就是这个塘的对面，做线的，做线厂的。就是这个水塘，朝南那个方向的那个房子。她计划生育违规开除的。

卢：你们王书记也是计划生育违规下来的，你们这里这个还比较多的嘛。

C：他也是计划生育（问题）的。还可以哦，他留党察看两年。

卢：那也是有点厉害的哦。

C：他的水平还可以哦，讲话水平还可以，他不是为了计划生育的话，他就上去了。

卢：他交际能力也蛮强的。

C：他笔杆子，笔写一下也可以的。

卢：现在可能很多东西还是由他写的。

C：我们村里面，反正他写一下，水平还可以的。我们两个人那时候不愿意当，他那个部队刚刚转业，他是按预备党员转进来的。……提前转正的，后来书记就给他当。他是当时的人大代表，县里面发言呀，讲话也很多，他水平还可以的。

卢：你现在同人家交往，在村里，主要和哪些人交往。

C：我，我也不会跑来跑去的，就是要么久云家里玩一下，普昌家里玩一下，要么满昌家里玩一下，要么小店玩一下，基本上现在不会跑出去，一般不会跑出去。

卢：你现在玩，生意的往来多不多？

C：生意上往来是的。要么有些户村里面有点事哦，要么家里有什么事啦，哦，这样子，也会去谈一下，讲一下，其他就基本上不出去的。

卢：亲戚之间，还跑不跑？

C：亲戚，年边（指春节前后）的时候，我姐夫家里去。姐夫大了哦，姐夫他长辈啦，70几岁了。他到我家里来，不能委屈他的。一般的亲戚家里我都不去的，孙子、儿子、媳妇啦他们三个去的。我一般在家里，看着老太婆给烧饭啦，烧菜啦，搞这些东西。

卢：春节的时候，平常亲戚之间也不太来往？

C：平常，他没有时间，我到他家，他也没有人。讲得不好听的话哦，有的拜年去一趟。他们有的一年回来一趟，有的出去外面做生意，有的在家里种菜，去了还要去田里找他，去了也没有意思。

卢：这点就可能与从前有些不同了。

C：哎，以前是大家都没有吃的，现在大家都有吃了，你去也没有办法找人了，很麻烦的。

卢：以前是下雨天啦什么，没有事就去走走，是吧。也是比较多的，现在是比较少了，可能到过年大家都空下来。

C：现在，我们村里的风气就是，你家到我家来玩，是很不容易的。一般家家户户都有个天井，有个大门，都关起来了。哎，大门紧闭，也很不方便。现在出来玩一下，也很不容易。

卢：这可能也是一个。现在外来人口那么多，不像以前那样，敞开大门有种不安全感。

C：再一个嘛，自己家里，反正自己都有工做，像我们啦，满昌啦，书记他们什么打扑克都不会去打的。打是实际上都会打的哦，就是没有时间去打。

卢：晚上平常干点什么，看看电视？

C：我这个人平常电视也不看的，没有什么意思。看电视，我们喜欢看老戏呀什么，儿子他们喜欢看武打，孙子呢喜欢看动画片，这怎么看呢？他最喜欢动画片，就让给他们看。今年要再买个电视，两个电视放起来。现在电视机也1000来块钱哦。再买个大的，放在客厅里。小的还有一个的，放在老房子里，小的那个是什么人租去，就给什么人看。电视也其实没什么好看的，我们老人家嘛，喜欢老的戏剧片，看一下哦。什么武打啦什么，没兴趣，他们青年人嘛喜欢看武打。

卢：像你这个年龄的人，他们在村里面做些什么？

C：像我这个年龄以上的，有的是在家里面种种菜，种菜卖。

卢：厂的有没有？

C：办厂的，就是给那些小伙子帮帮忙。

卢：自己办厂的不多。

C：这么大年龄，自己办厂的不多，都是小伙子办的。

卢：有的嘛，就在家里玩玩啰。像CYC，他59岁了，是吧？

C：哦，这个CYC，因为他生活条件比较好。他有两个女儿，一个小儿子。他儿子的出路非常好，他夫妻俩反正城关镇那边的利息，吃饭也够了。他原来积蓄还很厚实呢，现在还出租，出租这点钱就吃不掉了。摊位出租嘛1万块钱一年。他说，两个人花花嘛，足够足够了。存款是不用动的。他两个人嘛，1万块钱肯定够了，可能很多开支是，大的话很多都是人情往来的多些。人情往来，在乐村，我们家算大了。亲戚多，我们从年初一开始，天天20几个。有一年，年初二，54个，54个客人。

卢：什么客人呀，那么多？

C：外甥是全家来的，外甥女也是全家来的，再加上妹夫啦，姐夫啦，都是全家来的。有8个外甥，8个外甥女。

卢：都要来拜望你舅舅啰，那54个来，也是够呛了。

C：一次来54个，我那个压岁包，我家里都50块钱一个，都是50块钱，50块钱一名，至少要1700块钱。每年34个包，要封100的话，吃不消了。50块钱一个包，至少每年都34个包，36个包包起来。年三十晚上就包好，年初一，就是我哥哥家里过来。哥哥的女儿、哥哥的三个儿子，还有媳妇、孙子什么，全带过来，20几个。年初一，这里吃中饭，每一年都是这个样子。我哥哥住在义乌城里，他三个儿子，女儿全带过来，他们都全家，全家带过来，他们有20几个人，两个桌子都坐不下了。年初一就那么多人，年初二更加厉害，所以我就不那么出去了。

以前，我们以前，解放以前，刚刚解放初，那时去拜年，就是想吃的。现在不是为了去吃，现在是过春节，大家为了礼节，大家会面一下。这个机会，如果碰不到的话，就一年碰不到，平常就碰不到了。哎，现在很重要的一个就是礼节，很大一个也是为了一个礼节。长辈也要去看一看，这同以前为了吃去跑亲戚，是很大一个区别。现在从某种意义上讲，跑亲戚也是一个负担了，讲讲跑亲戚，同样跑亲戚这个内涵实际上不一样了，这也是在变。

卢：像你感觉中，你也当了那么长时间的村干部，你这个一辈子里面，对你们村里面，影响变化最大的是哪几个时候？这个变化不一定是变好，有的变坏的也有，是吧。

C：变化，也就改革开放以后的变化，改革开放以前是没什么变化的。改革开放以后，我们就是，1984年那年，我老房子造下来，那时候是最好最好了。那个时候已经开放了，1984年的时候，已经20几年了。

卢：你觉得这种变化，就像我们平常在聊的，一个你们村里面鸡毛换糖，开始受到很多限制的，政策上很多限制，不让你换糖。假如说，当时早一点，可以让你鸡毛换糖会变成什么样？

C：变化最大最大的是我们这里FHQ家里，FHQ家里。当时开放以前，我们去鸡毛换糖哦，最迟的时候，年初八要赶回来，年初八不到家里的话，要办“学习班”，那个时候是要“办学习班”的，是这样子的。所以到年初八大家都回来，不回来的话，那个公社里面专门办“学习班”，那是人民公社那个时候哦。

卢：就是年前到初八基本上是放你们去换的？

C：哎，放我们去换的。到年初八一定要到家，年初八不到家里的话，就要办“学习班”的，就抓去要办“学习班”的，就这样子。FHQ家里，FHQ这个人他头脑比较活，他开放比较早。他当时鸡毛换糖开始的时候，他到廿三里摆一个小摊。就摆那个，我们这里叫米筛，筛米的米筛，摆在那里，还有什么纽扣呀，针呀，什么很小很小的那种东西，先摆在廿三里，先摆。摆，那个时候大概10年后也到义乌去摆一下，义乌摆他赚起来，他大儿子办那个家具厂，家具厂后面是办那个铜头厂，小儿子现在办那个毛纺厂。他现在，他自己身上有钱，他儿子也有钱。我听说他大儿子啦，他钱赚起来，他办了两件好事：一件去年那个，我们本镇的啦，那个村叫楼上塘。楼上塘一个女的，大概大学是考进去的啰，大约是没有钱，赚不到钱去上学啦，她家里大概比较贫困的，没有办法，到信用社贷款。信用社那些干部啦，去贷款的时候，讲什么哦，这个不能贷。刚好那个FHQ的大儿子，FZK他去了信用社。干部看到他，他讲你过来一下，过来一下。他介绍了一下，这个人大概考到了上海一所大学里面，还比较好，他需要6000块钱。信用社干部讲，只能拿出1000元，这个你有没有办法补。FZK讲我拿出5000元。那个人大概今年过年的时候到他家来拜年，他的老婆包了200块钱。FZK说，你至少包500块钱给他，怎么你200元开得出去。FZK这个就一拉，这个人就拉上去了。第二个呢，他那个儿子啦，考在长春一所大学里。有一个他学校里面没有钱的同学，他儿子也给他5000元，还给他2个月的伙食费。他后来打电话回来，同爸爸讲钱寄过来一点。他讲钱寄出去有什么用呢？儿子讲出来。他讲这个用得很好。后来两人变成两个最要好的同学了哦。有钱啰哦，我讲花在这个地方，这种人哦，拉一下，他就上来了，不拉的话哦……

卢：人家一辈子感激。

C：人家一辈子感激不尽了。

卢：对他来讲，5000块钱可能不算什么东西，平常可能一餐吃掉了。500块钱算什么东西呢？

C：请客的话，两桌就消掉了。这种事，人家真是一辈子感激。有钱的话，5000块钱算什么东西。不过，花在什么地方，花在这个地方还比较好的。

卢：说明大家对读大学、对知识也是一种尊重了，也是一种观念的转变。

C：所以他家里，第二个儿子哦，最早的时候是做那个围巾的哦，头巾，包在小青年头上的那个。

卢：这个是FHQ办的，上次他讲起来。

C：哎，这个是最早的，后来办到廿三里去，毛纺厂。当时讲办在我们村里，村里面都讲这个电都给他吃掉，人家不够用，怎么办？现在讲这个电吃掉，可以加大电哦。那个时候，你加电也很吃力了哦。什么征用地啦，要批啦什么。后来我们村还比较好的，义乌是第一个村，是标准化电村。那个时候，搞了几十万块钱，我们大家都凑起来。

卢：村里，像你们家现在还在种田，对村里的，什么农业呀，土地呀，你有些什么想法？

C：农业，现在实事求是讲啦，这个农业，你种稻啦什么啦，你就干脆不用去种了。实事求是讲哦，你种也没有什么意思。我是算了一下啦，我们家种了两亩多田，最多拿不到500块钱，500块钱，我什么地方，垃圾卖掉一点，500块钱就拿回来了。实际上，现在种田是老人家没事，只能玩，去跑步嘛？去弄一下也好。反正，现在种田嘛，科学是科学的，不用花大力量。种嘛，就是杀杀虫，除草，洒一下药草就没有了。割嘛，就是收割机，都是用收割机割，也不会花那么大力气。反正没有事嘛，就背一把働头，去看一下，到田里面跑一趟。好比锻炼身体，现在老头子是这个讲法。

卢：你，现在讲有很多老人，跟你差不多年纪，好多都在种菜卖了，是吧？

C：哎，种菜卖，就是那些70几岁的那些老人种菜卖。今年也种不起菜了，因为这天么太会下雨了。

卢：那假如说，土地没有了，对这批人怎么办？

C：他们，也可以生活了。他们啊，假如土地征用了，有1万、2万元可以分。再嘛，我们这些种菜的老头子都有存款了，他们还都有存款了。一个大概今年80岁，还是明年80岁，夫妻俩10多万元存款。哎，他今年80岁，还是明年80岁，有10多万元存款了。所以，他们还日子比较好过的啦，办厂的话，还要贷款。

卢：他这么多钱存在那里，还种什么呢？

C：他种地，他不会乱用，他们很节省很节省。他们年纪大了，花钱很省的，买菜啦什么的，他们有钱也不会乱用的。不像年纪轻的人，现在年纪轻的，没有钱也花。年纪大的，有钱也不会花。

卢：那么，像你这种年龄的人，一个月大概要开支多少？

C：像我，像我一个月开支大概要四五百块钱，要吃酒、吃香烟。

卢：吃酒嘛，自己做一点啰。

C：自己做一点，要米。

卢：给你200块钱的米，就有好多酒好做了。

C：很多酒好做也不够吃的，对不对。

卢：香烟一天要多少？

C：香烟，一包多点一天啰。

卢：抽什么烟？

C：现在抽红河，我们不抽得那么好的。有的时候，抽得好点的烟也有哦。

卢：那算得出来的。一包多点，5块钱一包，七八块钱……

C：可能，吃啤酒的话，就要10多块钱一天了。还要零用费什么搞点。

卢：可能400块钱光景。

C：还有幼儿班里的那个孙子，晚上去接回来的话，他乱来的。他跑进小店里，他什么东西都要，他自己去拣的。拿过来，一付的话就三四块钱或四五块钱。

卢：那个是你孙子开支的，不是你开支的。

C：讲是讲，但是我自己拿出去的呀。

卢：你孙子比你开支大多了，那是你孙子开支的，不是你开支的。这样讲讲，四五百块钱一月是要的，所以有时候是讲讲的，有时候做工人就五六百块一个月了，确实想想也蛮可怜的。

C：有的，实际上在厂里做，吃酒啊，吃烟，没有钱的啦！要亏的，吃饭是能吃过的。我们隔壁厂啦，有个男的小伙子，吃烟，差的烟不肯吃，要吃好的，稍微好一点的就10块钱一包，一个月要300块钱；就是吃菜，饭店里炒，自己不买菜炒，所以他们的生活费经常亏空，亏在那边。

卢：你们自己家里的几个雇工是自己烧，还是怎么？

C：我们今年蒸饭是在那里蒸，现在他们也饭店里吃，不高兴烧。

卢：50块钱一月，包在饭店里，菜，两餐呀，中午、晚饭。早上呢，都是我们这里吃。

卢：那也省的。

C：两个人一个菜啰，都是粗菜。

卢：50块钱嘛，就一块七八一天啰，等于八九毛钱一餐，他们肚子大的话，光吃饭也要二三毛钱咧。

C：饭自己蒸的，饭不包括。饭都是我们自己家里蒸饭，他们总7两米一天。我讲你们饭要吃饱，菜嘛稍微吃好一点，那个零食嘛不要买，吃零食费钱。这个吃棒冰啦什么，5毛钱一根，你二三块钱是一下子吃掉了。这些东西少吃点，饭吃点、菜吃点，是什么事情没有，身体也要保护。

卢：现在，你们这里土地是基本上征用掉了，现在定下来要征用了。

C：基本上，大概是要征用了。

卢：像你这样的年龄，田还在种的，你大致估计一下还有百分之多少？

C：现在这个种田的，年纪大的人讲，这土地最好是不要征用。因为以后下去的话，没有地种了，就没有办法了。你去干什么？你办厂的去办厂了，你不办厂的去干什么呢？出路也没有了，就完蛋了。

卢：钱分下来，是要用光的。

C：我们这里，那个那边土地征用，有的分到2万块钱，有的分到1万七八千块钱。隔壁那个是单身汉，家里没有人的单身汉，他晚上去扑克牌搞一下，一天、两天没有了，搞光了。这些人怎么办？……所以那个以后就一个出路问题，难就难在这里。

卢：农民，现在没有保障的情况下，没有土地就……

C：没有保障。现在有土地的情况下，保障吃的肯定有的。你种起来，吃总有的，饿是不会饿死你。大不了，那零用啦，什么啦，那个难办一点。这个有田种的地方，你干的话，种菜呀什么，多起来，收入也大起来，样样搞点钱。现在土地一分没有的话，以后难弄了，打工就是了。

卢：像你们现在，年青一代的和你们这种观念上有些什么不同？

C：年轻小伙子，他讲不种好，不种好，没有土地就好。种田的话，叫他们去劳动，像我儿子他们，叫他们劳动，一去就逃回来。锄头还挖不到地上，马上就逃走，不会来弄的啦。

卢：他根本也觉得不划算。

C：不过，以后像这种人的话，土地没有也没有事。就像我们这班年纪以上的，思想上不同。像年纪轻的话，最好田一分都没有，不用去劳动，什么东西都不用去搞，怕累死他们。看法，年纪大、年纪轻不一样的。以后这样下去的话，一分田没有，有钱的人，经济条件好的人是没事的。就怕经济条件没有，打工又不能打，那些就没有出路。

卢：我再非常具体地问你一件事哦，比如：像你们家里吃饭，那些剩菜、剩饭怎么处理？

C：那个，我家里有两只鸭子养在那里，养了两只鸭子，反正吃不完，倒在那里。再一个呢，有一只狗，也吃一点。冷菜、冷饭，我们是这个样子哦，一般今天的中饭菜到晚上，小孩子不愿意吃的话，就我们自己两个老的吃。他们是不喜欢吃的。我们两个老的吃，我们两个老的不吃的话，反正就倒掉。

卢：第二天，就不想吃。

C：第二天就不吃了。好的菜，像猪肉啦，什么啦，冰在冰箱里面。差的菜倒掉，给鸭呀、狗呀吃了算了。猪肉啦，什么啦，好的菜放在冰箱里。那第二天还吃，像我老太婆讲一样的。他们这个年纪呀，你这个菜倒很舍不得倒掉的，浪费掉很可惜的，就是这样子，观念也不同。

卢：有的时候会不会同你儿子、媳妇为这个事情争起来？你们不愿倒，他们要倒掉。

C：这个不会争的，我们家里浪费比较多。

卢：那反正，碗筷是你老伴整理的啰？

C：他（孩子）自己不吃那个菜就不吃啰，自己要吃，喜欢吃什么菜啰，我们又不会……对不对。我们两个老的嘛，哦，总是让他们年纪轻的吃，喜欢吃让他们吃。

卢：一般来说，你儿子媳妇喜欢什么东西？

C：这也讲不清楚，今天喜欢吃这个，明天喜欢吃那个。有的时候，我们家里买菜都他们自己买，我不管。有的时候嘛，我去买，有的时候是他们自己买。

卢：一般情况下，他们都喜欢吃什么？

C：一般情况下，我这个儿子呢，喜欢吃鱼。现在鱼呢也不敢买，那个污染太大。有的时候嘛，鱼买进来不好吃，那个洋油、煤油气太大，柴油气很大。天天吃素啰，也不好吃。实际上吃来吃去，也经常买那个蔬菜。