深圳市民文化大讲堂（上、下册）

马鼎盛：各位都是有心人，深圳这么多好玩、好吃的，在这个周末的时间，能抽出宝贵的时间，我们来讲这个比较枯燥、色香味都没有的话题。我希望大家互相更加深一点认识，就现场做个民意调查。现在很多人都关心中国的国防现代化到底发展到什么水平，不少人在呼唤航母或者是核武器等等，大家有没有认真考虑过：中国今天的军事力量也好、国防力量也好，在世界上到底是不是第一流的？我请各位表达一下自己的判断，凡是认为中国现在的军事力量是一流的，请举手。

不用犹豫，认为是一流就一流，因为我在网上看见的帖子都是说中国一流的。好，谢谢。

我也没举手，因为我也觉得不是一流。就算是从武器装备上来讲，武器装备海、陆、空军、二炮这四大军种，中国的实力在哪一方面可以算是一流的呢？其实在二炮方面可以说是一流。因为五大核国，中国现在一般说是排到第三，应该不会是太夸张了，从数量到质量，也就是在美俄之后。特别是最近，中国亮了几手，比方说用弹道导弹打卫星，又比如说外面传得很厉害的094战略导弹核潜艇，甚至有说095、096核潜艇也正紧鼓密锣地研制，不久就将面世，而且还有说移动发射的陆基导弹等等。中国核武器的整体水平在世界上可以算是一流的。但是海、陆、空军武器装备方面，正如大家所判断的不能算是一流，我觉得应该是客观的。为什么说空军不能算是一流的？哪怕你是有了枭龙、有了飞豹，还有歼-10，还有了仿造歼-11的这些战斗机，还有大家都在猜测讨论的歼-13、歼-14，这些都是干什么用的呢？这些都是防守用的。大家都知道只有轰炸机才是进攻性武器，特别是战略轰炸机极具威胁。但是中国在大飞机研制方面确实是有缺陷的，连自制大型运输机都不行，更甭说轰炸机了。中国现在最拿得出手的轰-6型，恐怕也只算是中型轰炸机，设计水平恐怕也就是五六十年代的苏联水平，所以还是缺乏打出去的拳头飞机。飞豹说是作战半径1350公里，当然高飞和低飞不同，我算你最高飞可以飞远到1500公里，但是这个打击范围，就中国来讲，你能打到哪儿？连威胁关岛都悬，更甭说夏威夷。所以空军不能算是一流的。

然后再看海军。不是说一个国家有没有航空母舰，就是不是一流水平。泰国也有航空母舰，但它不能算一流。但是中国没有航空母舰，甚至巡洋舰都没有，甚至大型的驱逐舰还有导弹、发动机、鱼雷等很多方面是要靠进口，所以恐怕在中型水面战舰方面也算不上一流。当然中国海军的潜艇部队最引人注目。但是我想潜艇的亮点主要是数量方面，而不是质量方面。新型的潜艇不是没有，是有“元级”、“基洛级”潜艇，但数量还是少。

那陆军呢？陆军航空兵是一个比较新的兵种，这一次2007年上合演习，陆军航空兵也是首次打出国门，弘扬国威。但是我们知道陆军航空兵基本上用的直-9、米-17等等，还不是自主研发的。顶多你是引进产权，所以研制先进战斗直升机，在中国来说还有很多瓶颈。陆军的坦克-99从各方面的数据来讲，相当不错。但是我比较倾向于一种说法，就是主战坦克不再是“地面战争之王”，大家看得很清楚，伊拉克战争中T-72怎样啦？美国打伊拉克的第二次战争，M1A1、M1A2的作战效能，在信息战争中差强人意。

可见中国的海、陆、空军不能算是一流的，这是分开来讲。综合来讲怎么样？综合来讲要看一个国家的军事力量，要从它的国防现代化，甚至它的全球战略层面来评判。中国是缺乏打出去的能力。这一次“和平使命2007”上合联合军演，中国的飞机和直升机，是从新疆阿尔泰山的山口，中国和俄罗斯边境40多公里的一个小窄缝，钻出去飞3000公里，到达乌拉尔的演习场，这是首次向境外投送部队。但这个投送部队的过程当中，我想部队的同志们更加清楚，就是有很多新课题，面临很多新困难，不单是技术，而且在异国执行军事任务，这是一个很大的新的挑战。作为欧美一些老牌列强，你说是帝国主义也好，殖民主义也好，他们向境外投送部队是家常便饭，走向世界对他们来讲是本能的。但是中国现在需要走向世界，但是还没能走向世界。为什么需要走向世界呢？因为近年来中国的经济发展、中国的外贸、中国的对外投资已经有非常惊人的发展。在亚非拉都可以拿出大笔的外汇，去买油田，去开发矿产，或者是援助别国。那么有文事必有武备，一旦有排华事件怎么办？一旦国家政变和新政权和你的关系不好了怎么办？一旦国际形势发展变化了，经济条约不算数了怎么办？不是说非得拿枪指着人家，但是起码有枪在身，可是中国还没有这个本事。既使是以联合国维和部队的身份到境外去执行任务，已经有3万多人次，有不少还立了功，但基本上是非武装的医疗队或建筑队，都是支持方面，不是作战部队。在国际维和方面，日本自卫队相当积极，是逢请必到。哪怕是不能带重型武装的维和，日本的装甲车拿出国，最多把重机枪卸下来，自卫队也要练一练兵。中国在对境外投送武力的方面还是一个短板，因为它真是缺乏像大型登陆舰、两栖攻击舰这样的投送兵力、武器装备的载具，大型运输机更是缺乏。所以整体来讲，中国到今天来讲还不能算是拥有一流的武器装备，国防现代化还不能算一流。这是坏事也是一件好事，国防现代化还有很长的路要走。怎样走好这条路？除了发展硬件之外，还有最重要的一点，最容易被忽略的一点就是软件方面。

软件的一点就是传媒，说到我的本行了。传媒在西方，在所谓的自由世界，它是作为民主社会的第四权，除了三权分立，立法、司法、行政之外，还有传媒等的监督权，它是行使一个对在朝的、在执政的政府起到切实的监督作用，起到务实求真的报道作用，起到使人民、使公民、使投票人、纳税人有知情权的作用，知情权是人民议政、参政的基础。传媒其实对解放军来讲也非常重要。

当然传媒是有立场的。有立场没关系，你再怎么有立场它也不能逃过一个事实。所以在我十多年的传媒生涯当中，和军事发生关系，和战争发生关系，首先第一条就要审稿，就是信息来了，你怎么判断它的真假在哪里？它一定有真有假，往好了说有30%是假的，有时候一半是假的，有时候大部分都是假的。但是新闻有一个过瘾的地方，你不能全假，全假就不能叫新闻了。有人说，某报一派胡言，什么真的都没有，全部都是假，当然它有一样是真的，就是出版日期起码是真的。大家不要笑，这也很重要，起码说明了时间是一个很重要的因素，时间、地点、人物、事件四大要素嘛。

所以在今天的战争当中，我们看到软件渐渐上升为战争的一个主要方面军。大家经常听到打心理战、打宣传战、打法律战，为什么要强调到一个方面军的高度？就是因为第三次世界大战恐怕是打不起来了，在我们所看到的战争当中，多数都是不对称战争。你看现在世界上大大小小的演习，它好像只要是双边演习都会挂一个绝对不针对第三国的幌子，然后是标榜反恐立场站得很稳，其实不过是宣传。从海湾战争开始，到阿富汗战争，到伊拉克战争，美军都接受了越战的教训。美军越战输得很惨，惨在什么地方？他自己说我是绑着手作战，这很有道理。也就是说他是腹背受敌，在国内受到强大的反战力量干扰、阻碍，甚至反对，最后反战力量还成功了。你看，克林顿一个逃兵不是当上总统了吗？这个百家争鸣的意识形态，以民为本的价值观很重要。当国家集中力量在前方打仗的时候，大批战地记者就一直跟到营，跟到连，甚至跟到排，就这么贴近火线，大家争先恐后地报喜不报忧，西方的传媒信奉的宗旨——坏消息就是好新闻。你打仗夺取了什么地方他不给你大肆报道，因为这叫胜之不武，军费世界第一打赢是应该的。你美国这么强大的超级大国，去打越南这么一个弱国，还是打阿富汗一个穷国，还是打伊拉克这么一个只有两千万人的小国，我不会给你报喜，更不拍你马屁。但是你输了一次，传媒就高兴了，头条新闻有得做了。所以，我就从这个传媒的角度带给大家一个思考，就是对战争有一种什么态度？

战争的态度，最近胡锦涛先生也讲话了，我觉得讲得非常好。胡锦涛先生从接任军委主席以后，他有一些比较科学观的思维，其中一个就是“居安思危”，这一点务请各位特别注意，言简意赅，“居安思危”，“居安”这个好理解，在座各位谁也不会想一想，现在几点了？十点多？肚子饿了，中午这一顿，是三两粮票呢？还是二两粮票呢？我们家这一个月肉票可是不多了，就剩下一张，只能买三两肥猪肉，这怎么打法？我想在座诸位只要是有40岁以上的年纪，都忘不了那个岁月。那个时候真是不安，首先是肚子不安，肚子不安，脑子也很难安，但是现在年轻的一代，我看在座的年轻人笑了，这种笑其中应该包括是不理解的笑。

所以，这个“安”和“危”是怎么来的呢？有很多原因，就是党的政策的正确，对外改革开放等等。但是我从军事爱好者的角度来看，“安”就是一条，没有打仗，放手和平建设。20多年了，大战没有打，小战基本也没打，而且没打算打，这个才重要。就算是在座诸位有人可能是雄心勃勃要去从军，看了《士兵突击》很带劲。但是即使你当了兵，恐怕也没有捐躯沙场的机会，在我们可见的将来，发生大规模战争的可能性比较小。而且在主观上还是“慎战”，这个“慎”太有才了。但是“危”是哪儿来的？就是还有战争威胁，而且是超乎于五六十年代的战争威胁。这一点不知道大家思考过没有？今天为什么胡锦涛以军委主席的身份，以三军统帅的身份，向中国人民解放军和所有的武装力量，提出“居安思危”？那就是他看到今天的世界变量很大，这个“安”很容易变成“危”，而且这个“危”就在眼前。因为五六十年代是美苏争霸，准备打世界大战，中国只是一个次要战场，中国不是主战场，而且中国也不是主力军，也不可能作为主力军。但是现在不同了，现在苏联瓦解了，俄罗斯一蹶不振了，我们就看普京现在嘴讲得很响，好像又试射导弹，最近又恢复轰炸机战略巡航，其实这些从战略上来讲是虚晃一枪。因为今天的俄罗斯再也没有力量和美国在世界上争霸，他也更没有力量抵抗北约东扩和欧盟东扩，“西风压倒东风”是大势所趋。以前中国抵抗西方，有两个力量支撑着你：第一个是社会主义阵营，是华沙条约12国，这是硬件。第二个是软件，但是软件有时候硬起来也不得了，那就是共产主义思想，20亿人的信仰。虽然现在普京又把镰刀、铁锤弄到俄国军旗上去，但已经是虚的了。记得2005年“和平使命”中俄联合演习在山东，电视播出一个过瘾的场面，中俄双方除了在军事上面比试，恐怕互相还要打宣传战。两军在沙场上比跳伞，俄罗斯说：我是全装跳伞，你中国兵是空手的，而且我是实战，我在空中就射击了，一下来，伞兵的战车跟着下来，马上就能开动，说你就不行。这个只是战场上的比拼。还有另外一方面，意识形态上的比拼。中国人民解放军请俄军参观什么东西？除了大吃大喝之外，不是旅游点，是参观中国人民解放军的战场火线入党，请看党旗、宣誓，这个是中国人民解放军到今天的凝聚力很重要的因素。俄罗斯说好，你给我看这个，我也给你看看稀罕。看什么？看在实兵实弹演习之前的弥撒，东正教，大胡子神甫，拿一香炉晃悠，给大家祝福，撒一点圣水。它不能没有这个，以前帝俄的时候是“上帝保佑沙皇”。美军的凝聚力是“国家、荣誉、责任”。普京现在是失去了精神上的一套，你总不能拿东正教来统帅整个俄军吧？因为俄罗斯有30%是少数民族，几千万少数民族里面大部分是信奉伊斯兰教的。伊斯兰教徒你让他当兵可以，他吃的要跟你不一样，你不是给牛羊肉给他吃就行了，他不吃，他吃的牛羊肉要是阿訇经过宗教仪式的现成活宰他才吃。俄罗斯尊重这些东西吗？我看它不像解放军那样尊重少数民族和宗教。就在2007年上合六国军演的时候，俄国的军官当众公开打士兵，一看不对，一个耳光就扇过去了，这在中国不可想象。中国人民解放军肩膀上三个星——上将，上合六国军演住什么地方？帐篷。跟兵一样住帐篷，野营嘛。俄罗斯的军官可不一样，俄军甭说是将军，就是校官跟士兵都没话说，官兵不过话，小兵你有什么话跟班长说，班长跟排长说，跟我这个上校团长还隔着很多级，军队不可以越级，当兵的住帐篷，当官的住洋楼，这是俄罗斯的传统。我不知道苏军的时代是不是这样，反正苏军那时候的政治制度和中国也完全不一样，中国政委就是政委，政委就是党委书记，它就是党的代表来指挥枪，这恐怕从“古田会议”到现在都没变过。但是苏军在卫国战争中、在二次世界大战中，已经军政分家。一个连的党支部书记可以是一个兵，海军里面没有政委了，有一个什么呢？政治副舰长，所以他现在卖给中国的现代级军舰，当然是没有政委的房间，好在中国的政委可以住在副舰长的房子，这也和前苏联有点相像，政治副舰长。

可见中外有很大的差别，俄罗斯它今天既然不能对抗整个西方，那中国就有麻烦。以前“冷战”的时候，中国的军事力量非常非常之弱，按毛泽东跟尼克松说的话：你们的核武器是这样（大拇指），我们的核武器是这个（小拇指）。其实这还是客气了，如果按当时毛泽东见尼克松的1972年，中国的核武器从数量和质量上和美国相比，都不只是大拇指和小拇指来比，恐怕是和小拇指指甲之比。因为当时中国的战略核武器射程才有多远？核弹头数量才有多少？直到今天中美核力量也不能等量齐观。当然中国有第二次核打击的力量，如果美国和中国打核大战，你可以毁灭我100次，我起码可以毁灭你一次。对于人和国家来讲，死一次和死一百次没有什么区别。所以中国的核威慑还是管用的。但是俄罗斯现在已经不能撑起全世界的一极了。中国说是多极世界，那这个极和极之间是不能相提并论。美国绝对是一个超级核大国，同时是超级常规武器的大国。俄罗斯现在拿出来的武器装备和美国相比，刚刚拿出图-95，图-22M3、图-160轰炸机进行战略巡逻。但是图-95是1956年服役的，和B-52是同龄人。好了，到了图-160是最先进的，那是1979开始飞的，1980年被西方发现。这样的战略轰炸机的水平和美国的B-1B是同一个时代的，但是B-1B今天在美国已经退役了，美国用B-2了。所以看到俄罗斯的轰炸机群，它要执行远程的巡逻任务的时候，必须四种飞机一块飞，不但有战略轰炸机，而且有预警机跟着，还要有战斗机米格-31护航，当然空中加油机也少不了，要四合一才能出来。但是我们看到的美国就不只是巡航了，而是真正投入战争。美国在海湾战争，在阿富汗战争，在伊拉克战争当中，都使用过B-2，有时候宣布、有时候不宣布，那家伙一下子从美国空中起飞，飞到伊拉克，炸完以后回去，中间五次空中加油，完事了。这里面就表示了美国“全球到达”的超强战略打击力。

在强弱悬殊的情况下，中国最聪明的办法，第一，你强是你强，我不挑衅你，我不主动设计一场中美大战，而且要避免。这一点恐怕我和一些网民有些思考角度不同，而且结论也不一样。上网其实是一种宣泄，喊喊打很容易，也没什么关系。但是真正从国防战略的思考上来讲，我想胡锦涛先生的“慎战”是经过长期思考，是整个中央军委深思熟虑的结论，是整个国家很深层次的战略思考。

首先，中国和美国之间没有根本的利害冲突，没有马上要用战争解决的问题，更不用说打一场你死我活的核大战。所以胡锦涛多次谈到军事和国防的时候都说：中国人民解放军的任务，就是要准备打一场在信息化条件下的局部战争。什么叫局部战争？这一点和历史上面一脉相承，虽然中国和美国在朝鲜半岛较量过，虽然在越南也曾经以不同的形势较量过，但是明显的属于局部战争。美国轰炸北越，就是不能轰炸离中国边境50公里，这是绝对禁飞。如果你进入了50公里，即使还没到中国的国界，但是你让中国的战机或高炮、导弹击落了，美国没话讲，它根本不提，在海南岛不是打下了一架美机吗？为什么中国能以第二代的战机打下第三代战机？就是因为它的第三代战机，一下子误飞了，一看见你来，它接受的命令是不能打，它只能走。这也就是政治决定军事的一个小小的例子。那如果将来万一在台海发生了军事冲突，而美军又介入的话，我想中央军委心里有数，也是一场局部战争。如果不得已要进行这场战争的话，我想中国的思考第一就是速战速决；第二就是把战区隔离开来，尽量用潜艇，尽量用导弹，把战区强制隔离开来，2005年“和平使命”讲了叫“强制隔离”。中国没有必要，也没有可能和美国进行一场大规模的海空战。不是时候，也没有必要。所以我想，传媒在报道整个中国和外国军事交往的时候，应该慢慢的有一点突破的精神。也就是说有不同的看法、不同的表达方式，就像我们香港，它是中华人民共和国的一部分，但是它又是一国两制的特区。这个特区，我个人作为一个民间的军事评论员，作为一个民办的传媒的一个传媒人，它其实是起到一个补充的作用。起到里面不方便报道，但是我可以报道，但是这个报道仅供参考，还是按照敝台经常讲的一句话：“这个节目的主持人和评论员的立场不代表本台”，就跟我今天的立场不代表主办单位一样，所以可以稍微放开讲。

比如说这次中国军演，中国军演里面有很多负面的东西，当然不多，最近新华网上面也报道了，有一些受伤、有一些意外，其实这个正是演习所需要的。你说演习就找死吗？就找意外吗？不是。但是如果演习你是像胡锦涛先生所指的，要贴近实战，从难、从严、从实战，这样才能知道部队的战斗力在哪里。你不挑战极限，比如中国的直升机，按照中俄原定的计划，它应该是什么高度进入攻击，那中国就不按那个高度，比如你说300米，那我就只飞100米，甚至飞100米以下的超低空，树梢高度，俄罗斯人就说：不对啊，你们这么飞，我们原来不是这么设计的。但是战争是瞬息万变的，我现在执行的不是导演的一个剧本，而是模拟一场战争，那我要完成给予我的对地攻击的任务，当时比方说云层的低点就是100米，如果我按照200米去飞我怎么发现敌人，怎么能命中？那我只好超低空飞行。所以俄方经过预演的时候，就说，得了，我们修改飞行计划，到真正实战实兵那天，你飞你的，我飞我的。本来是双机，俄军两机、中国两机一起去攻击，现在就分为不同波次，你爱飞多少就飞多少。这也是在战场的一种较量，说实在，武器不如人，但是不能技不如人，更不能气不如人，中国军队如果连气都没有，那就更不好说了。因为武器装备从解放军建军80年来，从头到尾一直都是输给人。在可见的将来也很有可能是在器不如人的情况下——我说的是武器的器——进行作战。所以你怎样保持一个战斗力？那必须是经过贴近实战、挑战极限这样的演习。

所以，最近我们凤凰台报道一则消息，也是经过内地网民输送出来说有一架歼-7坠落了，恐怕应该就是在训练的时候坠落，当然没有人伤亡，驾驶员也跳伞了。就像这样的消息以前是绝对不报的，当然你报了，当事人那个单位肯定很不高兴的，好像你是挑它的错。但是像这样的新闻透明度，我想现在应该有一个知情权的问题，现在国家不是提倡“以民为本”吗，老百姓是本。它这个本在战争方面、在军事方面，就是说你是战争的承受者，虽然在座的各位不一定要去当兵，你们的家人也不一定要去当兵，但是如果战争来临的时候，各位都是承受者。我敢保证，如果由这个战争爆发第一天起，这个楼市、股市掉成什么样，和各位有关系没有？即使各位不一定是股民，不一定是房东，但总得住房子吧，你住房子和你就有关系，整个国家的兴衰和咱们各位怎么能没关系呢？怎么能不关心呢？你关心，通过什么关心，首先一个就是知情权，这也是“以民为本”。

那这个和中国的军队，和中国的国防的传统是有一个差距的。这个传统怎样去按照新时期的发展，传媒去负担它的报道，如实报道，这个我想还有非常漫长的道路要走，但是这个路非走不可，早走、晚走都得走。要是不走的话，那像以前那样绝对封闭的话，那是必战，那不是备战，也不是慎战，也不是敢战，这是必战，因为新闻战本身是一个战区。你要对这个事完全不报道，谁都需要一个信息，那这个信息从哪儿来？只有从别的方面来，甚至是从敌对势力的阵地方面来，你说这是不是“不战而屈己之兵”了？你这个新闻战还没有打，心理战还没有打，你已经完全放弃了，那怎么可以呢？所以我们作为境外的传媒和内地的人事交流的时候，也非常语重心长地讲一点，知情权本来是各位与生俱来的一个权利，你要知道，你要从不同的报道当中分析，你既然是关心国事，你就要掌握一个准确的信息。所以，我今天东拉西扯地讲了一些和军事、和战争不太沾边的话，其实就是想和大家一起思考，作为一个现代化国民，咱们的物质生活极大地提高了，咱们的文化生活极大地丰富了，咱们的知识，以前大学生多少，现在大学生、博士、硕士满街都是，当这些都提升的时候，新闻的现代化、传媒的现代化，不应该形成一个“短板”。不然的话，总体的一个文化，总体的一个社会的力量，还是没上去。

那我不知道，我所讲的东西，是不是大家所要听的，所以我很希望下面的时间我们进入互动，使我从各位身上能得到更多的东西，谢谢各位。

提问：我提一个问题，台海战争爆发，中国的版图会不会改变？

马鼎盛：想得更开朗了。我想中国是联合国五常，也是世界上绝大部分国家都承认的中国的一个唯一合法代表。所以，一旦中国要在台海动武的时候，我想在国际舆论上面，在法律上面，都是一个国内的问题，美国和日本想动手这是它的一个意愿，但是它没有法律依据。虽然它有《国内法》、《台湾关系法》，这是美国的。日本也有所谓的西南友士，所谓的有关联地区，但是是不是就足以说服国内的国会、立法机构、反对党，甚至大部分民众，能够支持它们介入这一场战争，这个可能性比较小。当然也有。但是像你所说的“围魏救赵”，如果真正打起来的话，美日不是把兵力或者武力投入台海这个范围，而是投入别的地方。这从军事上来讲，不失为一种想法，但是可操作性和可行性都不大。因为这个很直接的就会招致中国的一个反击，如果你只是介入台海的话，我想中国的反击还是有限的，或者是你哪来的我就打哪，你从关岛起飞的我就打关岛，你从冲绳起飞的我就打冲绳。但是如果你把这个战火烧到中国本土的话，这是一把双刃剑，就是美国和日本首先把这个事情扩大化，而且把它变成一个不可逆的东西，我想日本朝野都不会有这种作战的决心。美国也看不到，它有为了台湾这一个局部而冒险和中国全民作战，甚至引发核战争的危险，所以这个可能性相当小。

提问：马先生你好，很高兴见到你，我听了你的讲座对我们的影响很大，就是我们的国防力量并不是很强大，在国内的军事实力也不是很强大，好像中国的军费开支每年并不多，武器装备提升真的并不快。中国提升的军费一定要受外国的控制吗？难道我们中国的军费不能自己分配吗？

马鼎盛：谢谢，军费问题确实是关乎国计民生。最近中国人民解放军换装了，更漂亮了，有的人一看，说跟美军差不多了。这其实倒不是和别人学了，这是和国际接轨，军服本身有很多作用，其中最重要的一个作用我觉得就是正规化，军人一走出来，就是一武装力量，是保家卫国的，我是正规军，我是堂堂正正的，和什么有区别呢？和恐怖分子有区别。恐怖分子戴一个帽子，不能以真面目示人。但是正规军不但告诉你我是军人，而且我是什么阶级，也就是什么军衔，什么等级告诉你，名字告诉你。说得不好听，哪怕是被俘虏了以后，姓名可以告诉你，这不是什么军事秘密。他作为一个正规军走出来的军容很重要，哪怕是一个兵，就是一个军队的缩影，也就是一个民族尚武精神的缩影。所以说起军费这个东西，我觉得应该是不多不少，恰如其分最好，少了不行。因为现在很多解放军说，我们吃亏了，特别是80年代我们都忘不了，1984年的时候，大陆的军费相当于47亿美元，当年台湾地区的军费是108亿美元，小小的台湾，大大的大陆。今天当然不同了。我们今天宣布的是450亿美元。当然这个450亿美元在国际上有很多说法，特别是讲中国威胁论的人士，他把眼睛看在你每年的军费增长是百分比的双位数字，10多年来只有1年是9.8%，其他就是13%～18%，但是他没有看到47亿这么一个的低起点。低起点是一个，第二个是欠债。低起点那么多年，47亿，70多亿，80多亿，一直是一种负债经营。各位有很多都是经济界、企业界的，大家知道有一种叫折旧费，很简单你拥有几十枚洲际导弹，几百个战略核弹头，这都是要折旧的，这玩意儿不是说保用多少年的，我想保鲜也是顶多20年，这还是核导弹弹头，要是导弹本身我看没有20年的保鲜期，钱很多都是放在折旧费上面，所以450亿美元不算一个很大的数字，按照中国2万多亿美元的国民生产总值，2%都不到的军费在全世界来讲比例不高，但是这个不高它有一个隐性，隐性的军费。倒不是像西方说的中国你藏着掖着，你真正的军费应该是900亿，他的说法有一定的道理，但是也有一定的偏见，他的道理是什么？好像现在军人过隧道、军车过高速公路不收钱，这是隐性军费，这个咱先不管，但是有一点是真的，就是说你这个中国军人吃饭是四菜一汤，这个四菜一汤按照人民币来讲是多少钱？20块钱吧。那要按照美军来吃你的饭，20块人民币也就是3美元不到，这不行啊，他们起码得七八美元，这叫隐形军费。这个就没办法了，大家的物价有一个差别。美军在伊拉克穿的军靴1000多美元一双，什么防地雷，防湿什么的。中国的军靴，像这一次参加上合六国军演的伞兵靴，据说性能、质量、舒适度等等不亚于美军的军靴，这好像也不是什么秘密，顶多1000块人民币，1000美元和1000人民币差几倍呀，如果你按照这种价值的可比性，如果按照人民币的含金量，它的购买力，你说现在450亿美元相当于900亿美元我觉得还是一种比较谦虚的说法，因为中国有自己的价值观念，也有自己的市场规律。一颗核弹头所要用的铀235或者是钸239，这个价值中国是按出厂价，就是我的成本价是多少钱就是多少钱给解放军，绝对不会再加上利润。但是美国不行，美国要造原子弹，它一定是市场价格，这两个之差据说是8倍。那没有办法，你总不能美国来中国买军用品吧，这倒不是说中国不卖，而是美国有一条法律规定非常死，就是凡是军用品一定不能MADE IN CHINA，那你不用就是你的损失，所以你说军费确实是有这一个问题。中国今天的经济发展是快速发展，军费也同步增长，这也就是国防现代化和整个国民的现代化、国家的现代化是成比例的。成比例就好办，不成比例就坏了，像朝鲜那样的，它就敢拿国民经济总产值的20%投入军队，当然不投入不行，光110万的军队吃都能吃穷你，这个不成比例就形成国家的经济长期滞后发展，就是军队把国家的血抽空了。所以军费我觉得中国一定是按照自己走的路，是不会为别人的舆论所左右的。

提问：非常感谢马先生今天的精彩演讲，我原来一直看你的《军情观察室》这个节目，非常精彩。我想问你一个问题，当然前面有很多的讲述。就是说现在中国军队等等增加了透明度，让广大的纳税人了解，这有好处，这是我们的权利，但是在增加透明度的同时，也会暴露一些军事机密，那么在透明度和军事机密之间怎么样画线，怎么样增加透明度，让我们获得更多的合法权的同时，又保障国家的安全，这方面应该是怎样的关系？

马鼎盛：谢谢你的问题，我正想讲这个问题。我希望下一位提问的应该是一位女士。透明度这个问题也是传媒的生命线。如果军队没有透明度，我们隔着山去偷看既不合法，也不合理，而且也不会和事实接近，但是我说的透明度不仅仅是武器装备，比如现在歼-12出来没有，现在096核舰艇出来没有，或者是歼-10的发动机现在是不是完全国产化，这些武器装备，技术方面很重要，但是更重要的不是这些，更重要的是国民军事知情权，是你一个国家面临一场什么样的战争，在什么样的情况下你会被迫投入一场战争，这场战争的目的何在，这场战争的底线何在，这个才是最重要的。因为过去这么多年，从抗美援朝开始，到1958年金门炮击，1962年中印战争，到1969年珍宝岛战争，到1979年2月17日所谓“惩越战争”，一些小的，什么西沙、南沙就不讲了，这些战争我们都是很被动的知道的，他什么时候发动的我们不知道。记得1979年的时候我们还在念大学。传媒的责任非常重，我们当传媒最头痛的就是这个线，你要是不接近事实，你有什么卖点？人家凭什么买你？你要是碰到事实你有两个可能性：第一个暴露国家机密，第二个造谣诬蔑。所以我们传媒特别是《军情观察室》，都是站在老百姓的立场，站在人类的立场很艰难地走过来，从2003年到今天，当然我们也有很多挫折，也有很多挫败，也有很多失误，但是我是坚持初衷不变，因为我觉得是有这个承担，既然各位这么捧场，我不能辜负你们的愿望，当然才疏学浅，错的时候难免，但是一定会改错，所以非常感谢各位的批评指正，谢谢。

提问：马先生，在国际上的动乱变动时期，我们中国目前在增长跟俄罗斯的关系，搞了一个上合组织，这边日本、美国也在搞大亚洲的计划，在这个局势当中，后期的发展我想以您的观点分析一下它的变动？

马鼎盛：您说的这两个，是既可比，又不可比。首先上合六国组织不是一个政治联盟，它也没有政治联盟的意思，它只是反恐，反三类势力，恐怖主义、分裂主义、极端主义，特别是针对中亚，当然如果有人感到它是对自己的一个威胁，那有两种可能：一种可能是他搞错了，另一种可能是他自己是恐怖主义或者恐怖主义的支持者，他自我代入了、不打自招了。但是日本这个就是非常值得重视的，因为日本现在，我个人觉得就是中日之间有不可解的矛盾，这个在毛泽东选集第二集里面说得很清楚，他总结了历史经验，短短的几十年间，日本两次倾国之力，以灭亡中国为目的发动侵华战争，而且这种野心到今天为止还不死，这倒不是因为日本天皇，或者是日本政府特别变态，而是因为一山不容二虎。美国和中国有矛盾，但不是你死我活的矛盾，美国得不到中国的利益也不会死，中国没有美国的交易也不会亡，但是亚洲，特别是东亚，特别是东北亚，中国和日本一衣带水，大家太接近了，而且两个民族，我说句良心话，都是非常优秀的民族。日本，各位有什么样的一些理解和研究，我也只是一个粗浅的接触，但是我觉得日本的文化里面、它的历史里面有一股很强的生命力，在这么一个小小的38万平方公里的岛屿里面，不毛之地，没什么矿产，绝少能源，居然能得到七八十年代经济的起飞，所以和这样一个国家打交道，和这样一个民族打交道的时候，千万千万要小心。它现在和中国不一样，它现在发展已经到顶了，再往上发展已经不容易了，这么一个国家人均有3万美元的GDP，中国还早呢，现在还是1900，1900要再到2000、3000，难度不是很高，但是3万要再往上去，难度确实比较高，除非是一个新的浪潮，像大工业化到了电子化，电子化再往上是什么我们不知道。但是日本民族确实在这方面创新是很厉害的，据说今天世界上排名前十名的超级计算机，好像曾经有过一次日本是进入前二，还是第一名。这个其他都是美国了。所以日本在自动化这方面是远远走在前面，而且现在不是有一个新闻，说它要造直升机航母，直升机航母倒不是新鲜事，问题是这直升机航母是直通甲板的，也就是说它在上面留有一个余地，可以升级为真正的航母，只要它买到美国的F35B，它就可以成为真正的航母。它巡逻在台海地区甚至南中国海地区的日子也就不远了。日本还有一个外部条件，就是它和美国的关系特别铁，贴钱也干，而且最近是拉上了一个澳洲，本来是美澳，有军事同盟条约，现在是美日澳，大三角，大家一看地图就知道了，针对谁，所以中国弄一个上合不能等量齐观。

主持人：时间关系，最后一个问题我来讲。台海问题请您能不能讲得再深入一点？因为上次何亮亮先生来讲，这也是每一次必问的一个问题。他也讲到政治家的选举，比如像陈水扁，何亮亮先生大概的意思是说，台湾的民意当中，离心化的倾向越来越严重，我不知道这个情况到底有多少严重？或者怎么样？您怎么看待这个问题，我们政府应该怎么做？

马鼎盛：最后一句最难答。前面都好办，如果诸位去过台湾或者和台湾方面有过接触，有过思考的话，都会得出一个结论，台湾并没有独统之分，有的人喜欢把蓝党、绿党，分成独派、统派，这应该是一个美丽的误会，不要看连战、宋楚瑜之类的经常走动，这也是一种政治姿态而已，也是为他自己捞政治资源。但是你看马英九的举动就很清楚，马英九是即将初选的，马英九是有执政的很大的企图心，但是他不断地把自己染绿，因为他知道选票要是蓝的肯定就过不了半，坦率地讲，台湾民众如果让他挑的话，急统的我想极少极少，急独的也没有，你独什么劲儿呢？不是找难受吗？但是，维持现状是台湾主流的一种思考。