访谈时间：2000年8月24日下午2时15分～4时10分。

访谈地点：广州市××路52号：广州××保健食品厂。

受访对象：张××吴××李××潘×。

访员：你们觉得衣食住行生存需要是“做人不可缺乏，否则便会对人造成伤害”的需要吗？

潘女士：这个应该很容易，浅而见知的吧。我们每天生活都离不开这四样东西。具体构成就看每个人的价值观，像穿的，每个人的取向不同，你最高档，可能以职业有关啦。我穿的一般都可以啦，没有什么很高的要求，也不会太差就是啦（笑）。

吴女士：就是按照自己的收入多少来决定。

访员：假如是的，你们认为衣食住行生存需要主要包括什么元素或内容是什么？

吴女士：每一天的生活费肯定要有的啦，最起码能维持生存的需要，这最基础。在这个基础上，看自己的收入，能高一点，再进一步去消费。

潘女士：吃，一般都是在家里，跟父母住在一起，因没有结婚吗？一般都是买菜回来煮，吃的都是家常菜啦。有时候可能会出去吃饭，去酒楼吃饭。一般一个月大概也有1～2次，这些都比较普通啦，像什么节假日和生日，都会出去吃。住的一般都是住父母分的房，一般都是套间。行的话，主要以公共汽车为主，或者骑单车，现在广州交通比较发达，公共汽车比较普遍啦。

李女士：住啊、吃啊都解决不了的话，那根本就不可能活下来，这是基本条件。

吴女士：如果有条件的话，就进一步消费，可以再高一点，最主要是看自己的条件，每个人都希望这样的吧？

访员：那么，内容你们觉得还有什么补充的吗？

潘女士：大概都差不多啦！

访员：那你们觉得街道企业就业、家庭、社会福利及保障哪种方式能满足你们刚才所说的这些衣食住行需要？

吴女士：最主要的经济来源就是就业，每个月有多少收入来满足需要。

张女士：大部分经济来源于工资，每个月都按工资去消费。

访员：还是就业，其他的呢？

张女士：主要是就业。

访员：你们呢？你们几个还有其他的想法吗？

吴女士：主要还是就业。现在我们最主要的经济来源还是就业。

李女士：失业，下岗，整个家庭开支都不可能的啦！主要都是就业问题啦！

访员：如果没有什么，我们就谈下一个问题。与改革前比，你们觉得衣食住行需要哪些方面满足比较好，哪些方面满足不那么好呢？

潘女士：相对来讲衣和食比住和行要好。其实四样都肯定有改变、有提高。衣服那个花色、那个价钱，肯定比改革前好吧！吃也是啦！住呢？现在有一部分人，住的条件还不算很好，不过也有改变啦！行的方面，交通还是不大满意，有时塞车。

吴女士：应该是衣好一点，因为可以随心所欲，自己想买什么就买什么穿，打扮自己。其次是住，住还是要舒服一点好。食那就可以随便点。

张女士：从我这个角度来说，衣食住行最大的提高就是住方面。房改以后，自己把全部积蓄买了房，住的比以前舒服很多，就这样。没有房改，住的房子是租的吗？

访员：哪些方面跟改革前比较起来没有那么好呢？

潘女士：社会是不断进步，都比以前好（全体大笑）。

李女士：不好方面就是经常听妈妈说，那个菜有毒，这个菜也有毒，就是怕有毒，报纸也经常说什么中毒呀！什么中毒呀！买回来吃的菜都要洗很长时间，以前都没有这回事吗？现在要注意防腐剂、农药这些问题啦。

张女士：以前如果生了病，有医疗保险之类的。但现在去医院看病要花很多钱，我们拿这点工资，看一次病要花很多钱，承受不起啦。

李女士：通常所说的病不起，这方面倒是真的。以前好像可以报销子女的医疗费，而现在则完全没有啦。

潘女士：福利方面反而没有那么好。

访员：你们觉得健康是不是“做人不可缺乏，否则便会对人造成伤害”的需要吗？

李女士：是的！

潘女士：是的！

吴女士：是的！

访员：假如是的话，你们认为健康主要包括什么元素或组成内容是什么？

潘女士：健康，我认为第一个是身体健康啦，第二个就是思想健康啦。身体健康就是说没有病什么的，思想健康主要就是教育方面啦。

吴女士：最主要的是身体，还有思想、心理方面啦。现在社会比较复杂，很多问题要想呀，对每件事要认识，还要去解决，这就影响到人的心理和思想，健康方面。

张女士：身体当然是最重要的，身体不好什么都没有用！

李女士：我们广东人有一句话，没病没痛当发财。现在医疗费用很贵吗？

访员：那么你们觉得街道企业就业、家庭、社会福利及保障哪种方式能满足这些健康的需要？

潘女士：应该是就业啦！

李女士：家庭也是很主要的。

吴女士：这三种都有。如果说轻重的话，应该是就业最重要。你真正出来干活的话，整个身心都适应你的活动呀，运动呀。如果整天在家里，我觉得会病的。福利就只有自己去求啦，现在买保险什么的，其实那个钱也是来自就业。如果我们真要去买保险的话（笑）。

李女士：金钱主义者（笑）。

潘女士：家庭对人的成长、思想、心理等很重要。家庭的饮食构成对你的健康影响是比较大的。说到金钱，肯定是就业啦！健康的保障，也肯定是就业啦。家庭也是对你保障一个方面啦，你没有那个能力，家庭也会照顾你。对于我们这个阶层的人来讲，福利那方面就是很少啦。

访员：那么与改革前相比，哪些方面满足比较好，哪些方面满足的不那么好呢？

张女士：主要是交通啦。交通产生废气，废气对人身体影响很大啦。

潘女士：我觉得食方面影响是最大。现在人对饮食很注意，饮食结构很重要，像许多老年人有糖尿病，高血压都是在吃方面不注意引起的。现在的年轻人，却不太注意这些。

张女士：一个星期工作下来，累也要去白云山放松一下，这样自己就会觉得比较舒服啦。

访员：你们觉得自尊是“做人不可缺乏，否则便会对人造成伤害”的需要吗？

潘女士：原则上应该是的。能屈能伸，要看具体情况。

吴女士：自尊因人而异，有些事情某些人看得很重，但有些人就不一定。

潘女士：对！不可缺乏就不是百分之百啦！相对前面两个，自尊是没有那么肯定，不是百分之百啦！

访员：按照你们说的，你们认为自尊主要包括什么元素或组成内容是什么？

潘女士：自尊应该是人格，还有就是对自己尊重吧？

吴女士：尊重这些还是比较抽象。这个标准还是自己定的。就好像发生了某件事以后才知道，才讲得出来是什么东西。

潘女士：这怎么讲呢？有些事情我有我的自尊心，像偷鸡摸狗，我肯定是不会做的啦！

吴女士：结婚以后生活中好像就平淡一点，在谈恋爱的时候，好像自尊心就强一点，一点点。

张女士：就看对什么事情来说，有些事情可以把自尊放下来，要做好了才行。有时候自尊心肯定要很强。要看某件事情而定啦。

潘女士：就说能屈能伸，做人最好也可以这样啦，这要看每一个人而定啦。自己有时也很难做到这一点的，看情况。

访员：还有什么要补充的？

吴女士：这个问题很难回答。我觉得要在具体发生什么事情以后才能感觉到的。

潘女士：我理解自尊，就是自己做人的一个准则，对事情你怎么去处理，接受程度如何。其实像一般常人所说的，过得了自己的一关，就能过别人那一关啦！我就这样理解啦，也是做人的原则啦。

访员：那么你们觉得街道企业就业、家庭、社会福利及保障哪种方式能满足自尊的需要呢？

李女士：钱！

吴女士：我认为是就业，人在社会上就要工作，到了社会空间里面去，你自尊就起到作用啦。如果没工作，整天在家里，就算家庭多温暖都好，好像自己的自尊也觉得过不了。

潘女士：要获得别人尊重，肯定要有独立性。

访员：那么与改革前相比，你们觉得自尊在哪些方面满足的比较好，在哪些方面满足的不那么好呢？

吴女士：不是讲了吗，就业比较好一点。

潘女士：我认为没有什么关联的，自尊很广泛，一个很小的小孩都有自尊心的。一个人自尊心的强弱，是很难说的。

吴女士：这是根据个人定的，这跟改革什么就没有什么联系啦！不过跟旧社会肯定有分别啦（全体大笑）。

访员：你们觉得自主是“做人不可缺乏，否则便会对人造成伤害”的需要吗？

潘女士：不一定不可缺乏，现在有很多事情不一定轮得到自己去自主。你看看，像以前读书，要读什么专业，家里人会影响你；找对象到结婚，他就会影响你，很多事情想自主，但不一定轮得到自己去自主。因此我觉得不一定是不可缺乏的。而且现在很多人都讲，老年人经验比较丰富，你要听他的，否则的话你要吃亏呀，就会造成伤害啦，我就觉得不一定！

李女士：不可缺乏就好像衣食住行，真的是不可缺乏，是不是？

访员：那么，按照你们的说法，你们认为自主主要包括什么元素或组成内容是什么？

潘女士：自己做主，什么事情都自己决定，决定了就去做，按照自己的意愿去做。

张女士：每个人应该有自己的思想，自己怎么想的，就会去做啦。

访员：那么你们觉得街道企业就业、家庭、社会福利及保障哪种方式能满足这种自主的需要呢？

吴女士：三方面都有。

潘女士：我认为福利没有，福利不到自己。

吴女士：如果说是国家固定性的那种福利就不一定，是自己的就能自己决定。我自己想怎么样就业就怎么样就业，是不是？就好像交通方面，发不发达是自己无法想像出来的。

潘女士：从个人来讲，就业方面我是比较自主一点，家庭不一定。自己选择企业，或者自己应聘去工作，一般都是自己做主的。

李女士：我外婆工作的那个单位是国有企业，但现在经济效益不好，而她主要的福利就是医疗。70多岁了，退休那么久，退休金又不高，现在脑中风瘫痪，报医疗费就很少，一年比一年下降，你说这是什么福利？

访员：与改革前相比，你们觉得自主满足的哪些方面比较好，哪些方面满足的不那么好呢？

吴女士：家庭啦，自由恋爱啦（笑）。

潘女士：就业啦。

张女士：我觉得改革以后就业机会多一点啦。

潘女士：到了就业年龄你不去就业，不可能的吧，虽然现在就业选择比较多，但就业却比较难，这样家里人不会对你过多的干涉啦。你能找到份工作，总是好的。当然是希望能进大企业呀，国有单位，福利好一点的。

李女士：我都觉得就业方面最好啦，自己能做主。

访员：你们觉得同人联系或人与人关系是“做人不可缺乏，否则便会对人造成伤害”的需要吗？

张女士：是不可缺乏，但不会造成伤害。人在社会上肯定要接触他人，要跟人家联系。

潘女士：社会本身就是一个群体啦，群体关系啦。你无论到哪里都是一个群体社会，你不同人联系，你根本就无法生存下去。

吴女士：孤立肯定不行的，你做每件事情，都要与人接触，这肯定是不可缺乏的。

张女士：我知道联系，但不一定要伤害到人，包括对自己吗？对自己伤害吗？

潘女士：我觉得人不与人联系，就根本无法生存。没有衣食住行，也肯定是不可能的。

吴女士：绝对不跟人家联系就不可能，只能说是多一点或少一点罢了。

潘女士：看你怎么样理解这个联系啦，是那种普通的朋友之间的联系，还是说整个社会范畴的那种联系呢？

访员：后一种。

潘女士：肯定是，人与人不可能不联系的。

访员：你们觉得同人联系或人与人关系主要包括什么元素或组成内容是什么？

张女士：接触，主要是接触。

吴女士：比较广泛啦，所有的接触。做每一件事都是，跟人家联系都是。

访员：那它的内容包括什么呢？

吴女士：工作上的联系啦，还有生活上的联系啦，家庭中成员的联系啦。

潘女士：很多，很多。朋友之间都有联系，工作娱乐什么都有。我们今天在这里也是啦，很广泛的。

访员：那么你们觉得街道企业就业、家庭、社会福利及保障哪种方式能满足同人的联系呢？

张女士：像工作以后接触的人就多一点啦。

吴女士：福利这方面真是很少接触，像我们这样年纪的人应该是就业，接触的人比较多一点。家庭其次啦，福利好少。

访员：与改革前比，哪些方面满足比较好，哪些方面满足不那么好呢？

潘女士：电信发达啦，联系自然多啦。

张女士：在单位人与人联系都是工作时间。朋友、同学大部分都用电话联系，也可用电脑，发个e-mail。

潘女士：现在交通通讯发达了吗，远一点的亲戚也可以随时联系。福利对我们来讲，这个概念很模糊。

访员：你们觉得人格和道徳是“做人不可缺乏，否则便会对人造成伤害”的需要吗？

潘女士：可能跟自尊差不多，看情况而定。

吴女士：道德和自尊也差不多。道德观念还是要看人的，我觉得道德还是应该有的，不可缺乏的。

李女士：有的人没道德都行。

潘女士：是呀，不一定是不可缺乏的。道德好广泛的，包括你随地丢垃圾都是没有道德。

访员：如果没有补充的话，你们认为人格和道德主要包括什么元素或组成内容是什么？

潘女士：人格就是自己的品格，自己的为人。道德有职业道德，社会道德。其实社会道德也是一个人的准则，大家默认的，也没有一个很明确地一定要你去遵守的，不像法律那样。

吴女士：没有一个划分标准。

访员：你们觉得街道企业就业、家庭、社会福利及保障哪种方式能满足这种人格和道德的需要？

张女士：家庭，父母对子女教育都比较多一点，教育子女哪些应该做，哪些不应该做。

潘女士：做起来两者都有，家庭和就业，福利好像没有什么。没有福利算不算道德呢？（笑）很难说。这个比较少一点。前两者是就业和家庭。

访员：与改革前相比，在人格和道德方面，哪些方面满足比较好，哪些方面满足不那么好呢？

张女士：公众道德就好像比以前好了很多，但是社会治安就差了。

吴女士：社会进步啦。

吴女士：各人有各人的看法，做某件事你觉得应该这么样，而不应该那样的话，这根本和道德扯不上。别人说不道德，这是他的认为呢，是不是？

张女士：比方说，早些年在马路上撞倒人，大家看到都去帮忙。但现在有人去帮忙，受撞人的家属反过来怪帮忙的，说是帮忙人撞的，这样下去，逼得有些人不愿意出面帮忙啦。

潘女士：还有那些什么见义勇为，这些都比以前差很多。（笑）现在遇到抢劫什么的却没人去管。

张女士：以前拾金不昧啊，很正常的。现在拣到手机，要还给失主，却要失主给多少钱。

访员：你们觉得人生目标是不是“做人不可缺乏，否则便会对人造成伤害”的需要吗？

张女士：每个人都有自己的人生目标，但能不能实现就是另外一回事。

潘女士：我认为不是不可缺乏的，有些人没有目标啦（笑）。

李女士：不一定的，有的人好明确，有的人随遇而安，根本上没有什么。

张女士：每个人都会有，但人生目标在哪里？

吴女士：有的人未必，好随心所欲的，不一定怎么样。

潘女士：我认为不可缺乏就不一定，我说我不一定有目标，但在某个阶段却会有很强烈的目标，有些阶段就不一定有目标。

访员：那么内容呢？你们认为人生目标的主要包括什么元素或组成内容是什么？

潘女士：每个阶段不同啦，读书我要考第一，考上名牌学校，做工又不同啦。

李女士：嫁人又不同啦！

访员：你们觉得街道企业就业、家庭、社会福利及保障哪种方式能满足这种人生目标呢？

潘女士：前两者。就业，家庭。

李女士：始终都是就业啦！就业啦！

访员：那么，与改革前比，哪些方面满足比较好，哪些方面满足不那么好呢？

李女士：就业啦。

张女士：都是就业啦。

吴女士：家庭生活满足啊，住的舒适啦。

潘女士：福利对于我们来讲太模糊啦，在国企做工，可以分到房子，住的目标就达到了，我们街道企业就没有这方面的体验啦。

张女士：现在国企有房子分，我们就没有，对我们影响最大的就是就业。

访员：还有什么补充的吗？这条问题，我们每个人要分开答。你们觉得衣食住行生存需要、健康、自尊、自主、同人联系、人格和道德、人生目标需要之中，哪三种需要特别重要？它们为什么重要？

潘女士：衣食住行第一，第二是与人联系，第三是健康。衣食住行是生存最基本的条件，离开它就不能活的。第二就是与人联系，刚才讲啦，社会是一个群体，一天不跟人联系也是不能生存的。第三就是健康啦。

李女士：我认为衣食住行第一，第二是健康，第三是同人联系。因为衣食住行是每个人都需要的吗？有健康的身体才可能向外发展，或者其他，才可以有一个支柱，有了健康什么都可以。然后就要同人联系吧。

吴女士：我跟她一样。衣食住行是生存的基础。第二是健康，人健康了才可以干些其他的事情，如果经常上不了班，也工作不了，什么都不行，家庭起码也是不快乐的。第三是跟群体接触也是肯定要有的啦，这就是说，你要生存的话，自己会同人家联系。

张女士：我也是衣食住行呀，健康呀，同人联系呀。但健康又比较主要啦，没有好的身体什么都没有用，你穿也穿不了，吃也吃不了，住也住不好。衣食住行是必然的条件，每个人都一定要的。人与人的联系，这也是必然的。

访员：下一道题目啦。这一道题目我们还是分开答。除前述需要之外，作为女工，你们觉得还有什么特别重要的需要吗？

吴女士：应该是工作方面。

访员：你们刚才主要是说的是福利啦？那么你们觉得福利主要包括什么元素或组成内容是什么？

潘女士：主要都是在失业保险上啦。产假、退休那些呀。我总是觉得退休很恐怖呀！

张女士：现在都是独生子女，到时间四个老人，小孩又照顾不到我们，真很可怕啦！

潘女士：人老了身体又不好，医疗保险什么都没有，现在年轻还有一份工作，而且身体又好，老了怎么办？没保障呀！吴女士：还有一个顾虑是，女人的年纪大了以后，到了40几岁以上的都很难找工作啦。如果自己专业好一点还可以，不是每个人都这样呀？以前还有什么退休金啦，还有什么其他的医疗方面啦，现在不行啦，试用期，以后慢慢就没有了。

访员：你们为什么认为福利对你们来说具有特别重要的意义？

潘女士：因为我们缺少（笑）。

访员：其他人呢？

李女士：大致一样的。

访员：你们觉得自己的工资是不是家庭中的主要收入来源？

吴女士：是的。

李女士：是的。

潘女士：我不是，有我没我这份工资都一样，因为家人都出来工作啦，所以就不是主要的。

访员：那么，假如收入不够时您是否会拿救济？

潘女士：有吗？我们根本都不知道从那个途径去拿，我觉得好像很麻烦。

李女士：您能不能说一下怎么拿救济？（全体大笑）。

潘女士：没想过，真的没想过。现在提了，才想了解一下啦。

访员：就是说，如果您家庭的收入不够，维持生活有困难时，您是否会去拿救济？

吴女士：那是有条件的，要达到什么条件才可以拿的。

李女士：西方人都可以拿。

访员：拿为什么去拿？不拿为什么不要？

张女士：根本就不知道怎么去拿。

潘女士：如果有的话，到了那种地步的话，肯定会去拿啦。

张女士：就算是拿了，也没有用的，因为毕竟是很少的吗？

潘女士：现在是不会拿的，我们自己还有能力去工作。

李女士：我有一个比较亲身的体验啦。就是拿那个救济金，我以前在国有企业，以后就跳出来在私营企业干，合同满了，它不要我，但我可以拿救济金。一个星期要到它那里去报到两次，如果我想再就业的话，是不可能的。那时我真的一元钱都没有拿过，但还要叫同事去签到，你说麻不麻烦？

潘女士：想拿也没办法拿了！

访员：这是下岗待业的政策。

李女士：为了找工作我发了信，人家通知我，什么时候来应聘呀，哪一天去报到呀？因手续很麻烦，我干脆不拿救济了，我不是在待业吗？

访员：与目前一般的生活水平相比，你们觉得自己的家庭生活水平怎么样？

吴女士：还是比较平衡，中等水平。

潘女士：应该属中等的，比上不足，比下有余（笑）。

张女士：是中等的，没有好的那么好，也没有差的那么差。

潘女士：也属中上等的。

李女士：我也属中等的。

访员：与改革前比，你们觉得街道（社区）企业就业、家庭、社会福利及保障在满足前述种种基本需要中，哪种方式作用最为重要，哪种方式作用最不重要？那么它们为什么重要，或者为什么不重要？

潘女士：就业最重要啦。

李女士：就业。

访员：那么最不重要呢？

潘女士：福利。

李女士：福利。

访员：为什么重要，为什么不重要？

吴女士：因为就业就会有经济来源吗？

张女士：就业是生活的主要来源。

潘女士：福利我们觉得它比较少，不是很重要啦。就业是最主要的，没有就业，其他的都谈不上，如什么衣食住行，自尊，人生目标啦。至于福利一个是我们说了不算，第二个就是可有可无。

张女士：只有就业才有经济来源，只有经济来源才有生活来源，这是最主要的。这涉及基本生活吗？福利我们很少，我们的年纪小，没有什么直接影响。

访员：最后，各位还有什么想说的吗？如果没有，我们就到此为止，谢谢大家。