访谈时间：2000年8月29日上午10～12时。

访谈地点：广州市白云区××道23号：××实业有限公司。

受访对象：古××、王××、罗××、陈××。

访员：你们觉得衣食住行生存需要是“做人不可缺乏，否则便会对人造成伤害”的需要吗？

王女士：衣食住行人的一生都离不开。因为穿衣，吃饭和住，都是人的需要。如果衣食住行没有呢，当然会造成伤害。

陈女士：我在这里也说说。“做人不可缺乏，否则便会对人造成伤害”，我觉得这一点是正确的。它包括什么啦？一个就是就业啦，衣食住行要有经济来源，是吗？假如我们不就业的话，就没有工资啦。俗话说的，日求两餐，夜求一宿吗？假如说没有工作干，那么就是没工资收入，没工资收入就会造成伤害，就会等死啦。有活干，工资得到保障，福利待遇各方面条件都好，我们就可以生存下去啦。

访员：你们两个呢？觉得是不是的？

古女士：是的。

罗女士：是的，一样的。

访员：假如是的，你们认为衣食住行主要包括什么元素或内容是什么？

陈女士：吃的方面就是米啦，菜啦。衣就是衣装、鞋袜之类。住就是房子啦。

罗女士：就是住房不满足，房子太小啦，买房又很贵，买不起（笑）。

王女士：有些困难户，低收入的，夫妻带一个孩子，工资收入才几百元钱，衣食住行根本就解决不了。所以生活上就受到一定的威胁，严重的会造成一个家庭破裂。

古女士：街道企业福利就相对比事业单位和国有单位，没有保证，所以我们若下岗，或退休以后问题就比较大。

访员：衣食住行的内容上你们觉得还有没有需要补充的？

古女士：主要就是房子，房子是很多人解决不了的。

陈女士：主要就是房子。前一阶段搞福利房啊，大部分人还是这样。比方说，有些人租的民政局的房，或者租私人的房，或者租宗教局的房啊，都不属于福利房，那租金就相对来说比较高啦。但公房就会便宜一点啦。

访员：那么，你们觉得街道企业就业、家庭、社会福利及保障哪种方式能满足你们这些衣食住行生存的需要呢？

陈女士：街道企业，生产得到发展就能保障我们的工资收入稳定啦，那工资收入稳定，我们就会精打细算啦。假如工资不稳定的话，比方说老板拖欠我们的工资，我们就得不到工资的来源啦，就得不到衣食住行的保障啦，也可能会导致家庭破裂。

访员：那您的意思是，就业是满足衣食住行生存需要的。

陈女士：没错，最主要就是就业。

罗女士：最主要是就业。如果没有就业，一家人的生活就会成问题啦。

访员：那家庭和社会福利及保障有没有作用呢？

罗女士：都有作用啦！

古女士：都有作用啦！

王女士：都有作用啦！

陈女士：都有作用啦。俗话说，“千万不要病，一病就要命”，为什么呢？因为患一点伤风感冒药费也要100多块钱，不要说是大病，不要说住院，动手术那更不用说啦。现在动一般的手术，住院就要万把块钱。但是，目前的医疗改革还没有跟上我们的生活需要，福利就是医疗比较差了。养老保险之类的东西我们单位也搞了，退休后都没有后顾之忧啦。为什么呢，起码我有伙食费，我就能生存下去。

访员：那实际上，如果说排排顺序的话，你们怎么排？就业、家庭、社会福利这三个方面满足你衣食住行生存需要？

古女士：就业第一，就业肯定是第一位啦。

王女士：除了就业，还有家庭啊！

陈女士：你不就业哪来的工资，就像那些年轻人一样，找对象也是注意对方的经济，都要问一问，今后我们怎么办？

访员：与改革前比，你们觉得衣食住行哪些方面满足比较好，哪些方面满足不那么好呢？

古女士：工资方面啦。

陈女士：工资方面啦。我们心情上或许也比较容易得到满足。当然，与大福大贵有钱的人比就跟不上啦。比方说，我今天想吃好一点，或者想花它100～200块钱啦，或者是几百块钱啦，都还是拿得起。但是，以前就不是，工资比较低，而且需求量也不能得到满足。为什么呢？因为你有钱也不一定能买到需要的东西，也不一定吃得上你喜欢吃的东西。相对来说，现在工资提高了一些，有能力的话，可以随心所欲地去购买，或者去吃，或者去喝，去娱乐，去卡拉OK—两晚还是可以应付的。就是说经济上起了很大的变化。

王女士：社会发展啦，现在如果一个人没有什么技术，文化水平不高，那在社会中就很难立足啦！所以，一个人的素质是很重要的。

访员：那么，就跟以前比，没有那么好的方面是什么？

王女士：不好方面是人的意识。社会上有一种坏风气，如嫖、毒、赌。所以，这方面应该说是必须刹住的歪风。

访员：你们觉得健康是“做人不可缺乏，否则便会对人造成伤害”的需要吗？

陈女士：肯定啦！

古女士：应该是的。

访员：假如是的话，你们认为健康主要包括什么元素或组成内容是什么？

古女士：健康包括身体的健康，心态各方面素质都应该正常，才能算是真正的健康。如果没有一个健康的身体和思想，我们在工作方面，或者在生活方面，都不能应付。对家庭、对朋友就会造成很大的危险。

陈女士：身体的健康就肯定是重要啦。假如身体不好，那怎么能工作？就像有个就业的岗位给你，你没有力气干，就等于没有工作岗位。就算就了业，但是身体不好，突然得了大病的话，高昂的医药费是一般人所不能够承受的。所以，人穷不怕，怕就是怕有病。穷可以去奋斗，如果病在床上，怎么也奋斗不起来。

访员：那么，健康的内容还有什么补充的吗？

罗女士：没什么，都是这样的。

王女士：没什么。

访员：你们觉得街道企业就业、家庭、社会福利及保障哪种方式能满足你们健康的需要呢？

陈女士：社会福利、保障可能就会满足我们的要求。医疗要改革，病了不要花那么多的药费。

古女士：应该是社会福利啦。

访员：与改革前相比，你们觉得健康在哪些方面满足比较好，哪些方面满足的不那么好呢？

王女士：以前，医疗技术差，如果患了严重的病，医生一判断，没得医啦，等着死吧。现在就不同啦，医疗技术比改革以前提高了，有些人临到死还能挽救过来。所以那个医疗技术应该比以前进步了很多。

古女士：还有一个就是现在人们的保健意识提高了。以前根本就不知道什么叫癌啊，什么事情都不懂，现在都服用保健食品，保健药呀，买了体育机械来锻炼身体。人们的意识增强啦，身体各方面的素质都提高了很多。

访员：没那么好的方面，您觉得比以前差一点的呢？

古女士：现在社会竞争也厉害啦，给父母都带来很大的压力。像一个女强人，她要兼顾到事业，还要兼顾到家庭，她承受不起。以前的思想比较简单，“大锅饭”，大家相差不是很多，而现在社会竞争激烈啦。

访员：你们觉得自尊是“做人不可缺乏，否则便会对人造成伤害”的需要吗？

古女士：从大题目来说，那个自尊是不可缺少的，每一个人都有一个自尊。是把它放在第一位，还是放在次一点的地位，每个人就不一样啦。如果为了自尊，可以不管什么情况，都要维持自己的自尊去干，那就不一定是件好事情。

陈女士：我觉得自尊是十分重要的，但是做人的尊严，也是最重要的。比方说，不要给人家欺负啦，我要的是尊严。但是，在经济收入来说，可以放下架子去做另一个工作。

王女士：那个自尊应该随社会的环境改变而改变，一个人不能老是把自己高高挂起，看不起别人。不能把那个工作，工作身份看得很严重。自尊心人人都有，自尊心若受别人伤害的话，那这个人就很容易在其他方面走向滑坡，比如去讽刺别人。有些人，对清洁工就看不起，老是把那个清洁工看得很下贱，不想想人家那个自尊受到伤害怎么办？所以我认为，清洁工、环卫职业是高尚的，都应该给他们多点自尊心。自尊不能看成我是管理人员，或者是高级干部，而对一些人进行鄙视，这就严重伤害他人的自尊啦。

罗女士：自尊肯定是重要啦。现在几岁大的小孩都是这样啦，大声骂一点，他都觉得很生气吗。我们大人更加这样啦。

访员：那么，你们认为自尊主要包括什么元素或组成内容是什么？

王女士：自尊呀？就是人的那个意识啦。意识主要包括对人的看法。比如工作环境好与坏就直接影响到自尊。

古女士：自尊是一个人对问题的看法。就像对小孩，你骂他，一定要他听你的，你觉得这样才有尊严。但是，有个别家长不是这样想的，能听小孩的意见，这也是自尊的一种表现。人不能事事为了自己，以个人为目的、利益为中心，人要有修养。

陈女士：自尊包含不要给人欺负啦，不要给人看不起啦，我想做什么，或者想说什么，都希望得到别人的尊重。所以说，自尊很重要的。虽然不要求人家一定要看得起我，但起码要尊重我的意见。

王女士：自尊包括同事之间的自尊，夫妻之间的自尊，还有朋友之间的自尊。所以，自尊应该说是人与人之间交往不可缺少的东西。

访员：你们觉得街道企业就业、家庭、社会福利及保障哪种方式能满足自尊需要？

王女士：小孩子长大了就知道就业啦。在人生旅途上能够拼搏的话，人家对你就比较尊重。如果20多岁啦，还要父母养，不去找工作，天天都在家里，人家就肯定看不起你啦。所以，一个人如果不就业，会遭人讽刺啦，会说你是一个废物，是不是？所以就业应该是自尊的一个重要部分。俩夫妻也好，同事之间也好，要互尊互助，这样就能和谐地相处，是不是？

陈女士：这三个方面都有一定的关系。但我觉得就业应该是最重要的啦。假如你不能就业的话，你还说什么自尊呢，是不是？你经济来源都没有，你那来自尊？比如说我现在工作啦，在单位里面，在家庭里面，都有一定的说话的权利，自尊就可以保留下来啦。

访员：与改革前相比，你们觉得自尊哪些方面满足比较好，哪些方面满足的不那么好呢？

罗女士：就业啦，没有就业，什么都不行啦，买一件衣服，没有钱，没有钱，哪有衣服穿？没有就业就没有经济来源。

访员：与改革前相比，自尊在哪些方面满足的不那么好呢？

古女士：改革之前，妇女多数在家里带孩子，不是家庭的支柱。现在妇女的社会地位和家庭地位都比以前提高啦，一公一婆，每人都赚一半，有个别女比男的收入还多。妇女的社会地位、家庭地位提高，说话权力大了，这肯定是比以前好的地方。比以前不好的地方就是钱多了，很多男人都出去找情妇什么的，对自己的老婆就不那么好啦，所以离婚都比较多啦。而且现在离婚都比较容易。这样自尊就没有保障啦。

陈女士：改革前，拿我的妈妈来说，由于孩子多啦，就在家里带孩子，相对来说，在家庭里的地位就低啦。那么，她也没有什么自尊啦。丈夫一回来，就端饭热菜，把孩子扶持的妥妥当当。改革后就不同啦。就像我们广东人说的，一人一份，你一份，我一份。有一些人还很有钱啦，相对来说，当然她的自尊心就强啦。但是，男人自尊强了以后，就在外面包二奶，或者抛弃家庭。但是，作为今天的妇女来说，我干我的活，我同样有自尊。相对而言，男人的自尊可能会更强一点，因为以前他们没有这个机会。以前就是干活，上班、下班，到一定的时候就拿工资回家，妻子就要顺从地照顾他，扶持那几个孩子。那时，妇女根本就谈不到自尊啦。

王女士：我觉得那个自尊与改革前相比，就是有些人有钱啦，地位提高啦，老把自己高高挂起，看不起那些工作或者家庭比较低层的人，看不起穷人。穷，没人尊重你，有钱啦就得到很多人奉承。亲戚也是如此，你有钱啦，就跟你来往，尊重你。但是你穷，如果生活比较差，就老怕你跟他借钱，或者是找他麻烦。所以说，有钱人就是在思想意识方面对人不是那么很尊重。

访员：你们觉得自主是“做人不可缺乏，否则便会对人造成伤害”的需要吗？

陈女士：这肯定是啦！

古女士：自主肯定是每个人都需要的，如果自己都没有自主的权利，那就什么也干不成，肯定对人、对自己造成伤害啦。

罗女士：自主看你从那个方面来说啦，要是你是做领导的，你肯定要自主。你若是在下层或者是中层，你就做不了主啦，要听领导说啦。

访员：假如是的话，你们认为自主主要包括什么元素或组成内容是什么？

陈女士：每做一件事都必须自己去做，做领导也好，做一个生产工也好，都是有自己的自主的一方面。作为领导他就有自己的领导方法，但是作为一个生产工，他也有自己的方法。比如说，我做一个产品，那么我的主意是什么，我就不需要人家来干涉我怎么做，只要不违背原则，我自己做主。假如有人干涉我，怎么干怎么干，那么你就失去了自主权。

古女士：你没有权力就没有主观思想。权力就是你在社会里面的地位呀！好像在生产车间里面，主管生产的厂长的权力是最高的，在厂里他的权力也是最高的。跟着下来就是部门的主管啦，权力次一点。到生产工，就没有多少自主权。在家里就不同啦，你跟丈夫都有同等的权力干什么，但有时候也有侧重，特别是在照顾小孩方面，他的权力就没有你那么大啦。

王女士：自主，一个是家庭自主，另一个是工作自主。家庭自主很重要，生活的安排，家庭的管理，都应该有一种自主能力，是不是？一家人没有一个有自主能力的话，那这个家庭就很难条理地安排。工作上没有自主，那你就没有一个目标，很容易造成工作方面，不上不下，是不是？高了轮不到你，低了你又不想做。所以，自主在家庭和工作都很重要。

访员：与改革前相比，你们觉得自主哪些方面满足比较好，哪些方面满足的不那么好呢？

罗女士：家庭，肯定是家庭。一个家庭才几个人，自己可以说了算，这就是最大的自主权。

古女士：改革之后妇女的就业面广了，在工作上妇女占了很大的比例，说话的自主权也相对提高了。家庭也是一样，以前丈夫去挣钱，妇女在家里带孩子，大的事情哪能轮到你说。现在，你一份，我一份，我有我的看法。相对来说，提高了妇女的权力。现在妇女权益有妇联撑腰啦，妇女的地位比以前高了，以前在家里打打闹闹什么事情都没人管，或者管不了，现在有法律，妇女的权益得到保障。

王女士：以前俩夫妻，丈夫有一种说法，男人在外面干什么事，女人少管，女人别问，反正每一个月交钱给你，在家安分守己，带小孩，买菜煮饭，把家庭管理好就成。现在不是啦，现在妇女自主比以前强多啦，不能依赖以前那个方式，没有男人撑家就生活不下去。女人独立能力方面比以前强，家庭的安排和管理，都是夫妻互敬互爱，共同商量啦。

陈女士：自主权与改革前相比，妇女就业得到了一定的肯定。为什么呢？因为大家都出来干活啦，甚至有一些是女强人，那么她的自主权应该说就比较好啦。在家庭这个自主权也得到了保障。那为什么呢，以前纯粹是为了家庭，为了孩子，这是她们的本分。改革后，起码丈夫跟妻子有一个共同商量的余地啦，有事共同商量，这意味着自己的权益得到保障啦，这就是说改革后我们妇女的自主权得到一定的改善。

访员：你们觉得哪些方面不如以前的？

古女士：应该说各方面都比以前提高啦。

访员：你们觉得同人联系或人与人关系是“做人不可缺乏，否则便会对人造成伤害”的需要吗？

陈女士：这肯定的啦。

古女士：人生活在社会里肯定要与别人联系，不可能自己独自一个人吗？

访员：假如是的话，您认为它主要包括什么元素或组成内容是什么？

古女士：亲情、爱情、朋友之情、同志之情、上下级啦，夫妻、父母、儿女之间等。地位、文化修养等都是。

陈女士：人与人之间的关系，肯定是做人不可缺少的。在就业的单位里面上下级的关系，在家庭里面尊重丈夫和孩子，他们也会尊重你，那么在厂里面呢，也是这样。一定要尊重别人，你要让人家尊重你，你首先要自己尊重自己。同人联系，同样一句话，严厉的话就会对人造成伤害，这一点要处理好。上下级也一样，若强压我，那么得到的肯定是不好的效果。

访员：那么，家庭、社会福利及保障在同人联系有没有作用呢？

陈女士：家庭、社会福利及保障都有作用的。

罗女士：我觉得人与人之间的关系，改革前比现在要好。现在，人比较自私啦，人与人之间的紧张程度也大了。所以人与人之间的关系就比较差，很难搞好关系。

王女士：我觉得家庭关系很重要。家庭和谐相处，一家乐融融，是不是？相处的不好，就整天吵吵闹闹，为一点鸡毛蒜皮的事就吵得不可开交，家庭关系就比较紧张。就业关系同样也很重要。有与上级的关系，部门之间的关系，同事之间和朋友之间的关系？都要搞好。

访员：与改革前比，同人联系或人与人关系哪些方面满足比较好，哪些方面满足不那么好呢？

陈女士以前人没有那么复杂，不那么斤斤计较。现在，有些人就比较精明啦，那个自私自利，那个斤斤计较，为了自己的目的，私人的利益，拼个你死我活，或者是针锋相对的现象就比较多啦。所以，人与人之间的关系，相对来说，现在比以前差一点。

古女士：现在在就业方面，在家庭方面，都比以前竞争厉害啦。在毛泽东那个年代，你帮我，我帮你。现在，人与人的关系复杂啦，自私啦，为了个人的利益，可以不择手段去抢，你不吃，别人就吃了，你就没啦（笑）。但是，比以前好的还是有的，毕竟是随着社会发展，学的东西多啦，接受的知识面广啦，所以人们的思想也是在进步和文明一些。

访员：你们觉得人格和道德是“做人不可缺乏，否则便会对人造成伤害”的需要吗？

陈女士：这一点也是肯定的。那么人格和道德包括什么呢？人格就是人的尊严，比方现在有一些人为了钱，可以丧失人格。有一些有权的人，也可以丧失人格，贪污啦，受贿啦，都是丧失人格和道德的表现啦。有一些外来的人，想不劳而获，去偷啦，去抢呀，甚至把人家杀死，这人格不仅没有，还是犯罪行为。

王女士：我觉得人格和道德同等重要。一个人干什么都好，不能违背良心去做，比如偷呀、抢呀，杀人呀，都是没有人格。道德也是，人的道德，特别男人找情人等伤风败俗哪些事，都是不道德的。另外还有些人不是脚踏实地干活，而是整天想着怎样去搞钱，怎样去消费，而完全不顾人的道德，不顾后果，这样人格与道德也尽失啦。

访员：假如是的话，你们认为人格与道德主要包括什么元素或组成内容是什么？

陈女士：家庭啦，社会环境啦。

罗女士：道德就是一个人的思想、行为、品德各方面之和，道德对社会是很重要的。要是人人都没有道德，社会就乱七八糟。

陈女士：道德也包括言行。人格就是包括自己的自尊和性格。不要为了自己的一时之快，而伤害了别人。

古女士：人格和道德的内容包括言、行和思想。

访员：你们觉得街道企业就业、家庭、社会福利及保障哪种方式能满足人格和道德的需要？

古女士：这几方面的联系都是很大的。如果没有就业，就没有生活来源。要是你的家庭不是幸福的，生活各方面都相对会变型。如果一个人没得吃，家里又不好，福利也保证不了，就会被逼无奈放下自己的人格，去干一点违背良心的事情。

王女士：我觉得家庭道德比较重要。一个家庭，大家在一块，作为父母都希望子女在社会上有一定的成就，能够独立地工作。但是，如果家庭有人因道德问题而坐牢，或者判了死刑，家庭在融洽方面应该说就不那么好啦。

陈女士：我觉得家庭比较主要。

罗女士：家庭很需要道德。一个家庭如果是有一方道德不好，就会造成对对方的伤害啦。严重的话，家庭肯定会破裂啦。

访员：就是在满足人格和道德需要上，家庭比就业还重要？

陈女士：家庭比较重要。为什么？假如家里面有人丧失了人格，给人造成了伤害，不仅一家人抬不起头啦，而且家庭会四分五裂。所以，我说家庭是最为重要的，是最能够满足这个做人不可缺少这一点。

访员：与改革前比，你们觉得在人格和道德上，哪些方面满足比较好，哪些方面满足不那么好呢？

陈女士：改革前人们的思想呀、水平呀，没那么高，都是很机械地生活着。就是说，上班啦，到市场去买菜啦，煮饭，照顾家庭啦，没有那么多思想，更考虑不到道德和人格啦。但是，改革后社会在发展，人们的思想、文化素质等方面相应地提高了。但在现实生活要讲经济，要讲物质，那有机会给哪些不劳而获的人，出来扰乱社会，或者丧失人格，给人造成伤害呢。好的方面还是主要的，因为人们要去拼搏，要跟上社会的潮流，大部分人对人格、道德就比较重视啦。

王女士：与改革前相比，那个道德应该比以前进步啦。现在有法制教育，凡是违反法律的就要受到惩罚。再一个就是家庭，以前男人三妻四妾就很平常，不觉得是不道德行为，有能力，找三个四个老婆都可以，但现在不行啦，是不是？现在实行一夫一妻制，男人的道德也是受到社会的管束，当然你不公开，没人知道就没事，但你的行为被暴光后就会受到社会的谴责。

访员：你们觉得人生目标是“做人不可缺乏，否则便会对人造成伤害”的需要吗？

古女士：肯定需要啦。

陈女士：肯定需要啦，这是肯定的。每个人的人生观是不同的，但最起码要有一个人生目标，比方说是学生就要努力去学习，掌握文化知识，对社会多做一些贡献，无论是大与小，都是贡献。像我们在就业啦，奋斗目标也是不可缺少的，起码要把本职工作做好。比如，我是管理人员，我的目标，就是怎样能够带动整个厂或各车间，让我们的生产不要拖后，把货尽快尽早交出去。平时还要认真去学习企业管理知识、学电脑。都是自己的人生目标，是做人不可以缺少的。

访员：假如是的话，你们认为人生目标主要包括什么元素或组成内容是什么？

古女士：在工作上能够做一番事业，这是人生目标。在家庭里就是相夫教子，这是不可缺少的。

罗女士：家庭肯定有一个人生目标，你没有目标，生活就没有意义。在工作上，你肯定有目标，没有目标肯定不能把工作做好。

王女士：人生目标主要包括，一个文化素质，一个工作水平。还有就是你追求的方向，是不是？你怎么样才能达到自己人生目标理想，这个很重要。现在的社会竞争都挺激烈啦，特别是年轻一代，年轻一代人才济济，如何能在市场上站稳脚跟呢？一个文化水平，一个就是如何去开拓、去创造，去发挥自己的主观能动性。所以，人生目标是人一生中的旅程。在人生路途上，有些人平平凡凡过一生，有些人活得轰轰烈烈，比如名人啦，是不是？所以，人生目标定的方向是很重要啦。

访员：你们觉得街道企业就业、家庭、社会福利及保障哪种方式能满足人生目标需要？

罗女士：家庭啦。家庭比较容易满足啦。比方说，今年要存多少钱，或者是买房子，那就要努力去完成这个目标。

王女士：我觉得就业很重要。因为一个人工作的发展程度决定着一个人的命运将如何走下去，是不是？应该说，家庭事业两齐全。若要进行排序，事业应该是第一，家庭排第二。

古女士：我就觉得两者都很重要，同样重要。有了事业，没有家庭，生活也是没有意义。只是有家庭，事业上没有什么成就，或者不努力去干活，好像也是缺少了一半这样子。

访员：与改革前比，你们觉得人生目标哪些方面满足比较好，哪些方面满足不那么好呢？

王女士：工作，以前都是看重老资格，按工作的期限来定一个人的工作位置。现在就不是啦，现在无论是年轻的也好，或是快退休也好，有能力就上，没能力就不上。就像老人们所说的，前人种树后人乘凉，是不是？应该说，不能老徘徊在那些老资格，我工作时你还在娘胎里，现在不敢说啦，不敢看不起年轻人，对年轻人比较尊重啦，特别是有能力的，不得不服。

古女士：改革以后，就业的机会多啦，竞争的机会更多。每个人都有个人的人生目标，要实现这个目标，相对来说比以前好。以前进了一个单位工作，工作不顺心，或者在这个岗位没有在那个单位发挥的好，要到另外一个单位工作，也不是一件很容易的事情。现在就很容易啦，去哪里都可以干。这里觉得不合适，就到另外一个地方，实现目标就比以前容易满足啦，好多啦。

访员：你们觉得衣食住行生存需要、健康、自尊、自主、同人联系、人格和道德、人生目标需要之中，哪三种需要特别重要？它们为什么重要？

王女士：一个就是健康，一个是人格和道德，一个是人生目标啦。因为人的身体健康，心态健康，干什么事都比较容易。但是，有些人有心无力，也没办法。人格和道德很重要，在社会上人与人之间都要相互尊重，如果丧失人格和道德，那你生存在这个世界上就没有意义啦，是不是？过街老鼠人人喊打，人人都讨厌你，都不想理你，所以那个人格和道德很重要。人生目标也是，没有人生目标等于没有方向，没方向，在工作上，在家庭上，都保障不了，是不是？

陈女士：我就觉得衣食住行生存需要属第一，健康排第二，第三就是人生的目标。那为什么呢？没有衣食住行，我们不可能生存下去。人每天要穿衣服、吃饭，还要有一个窝，尽管这个窝不是太理想，但始终都是个窝。没有一个固定的住所，那就得到处流浪，这是绝对行不通的。第二个健康，只要身体健康，身心健康才能够向着人生目标前进。第三个人生目标，每一个人都有自己的生活目标，只不过各人有所不同。

罗女士：我觉得衣食住行生存需要、健康，和同人联系三个最重要。衣食住行就是每个人最起码的生活需要，没有肯定不行啦。没有身体的健康，你干什么都不行。那个思想呀，身体呀，文化素质肯定要健康啦。同人如果没有什么联系，做什么事情肯定就不行啦。

古女士：我就觉得衣食住行生存需要的三方面，一个是健康，一个是人与人之间的关系，还有一个是生活目标。因为没有健康的身体，没有健康的思想，要住得好，吃得好，生活得好，工作得好，是不可能的。另外一个，在我们社会里面，不可能自己孤独地生存，肯定要跟人有联系。在家里跟家人亲戚朋友，在工作单位跟上下级的联系，跟平级的联系和同事之间的联系。如果这个处理的不好，或者工作之间，人与人之间的关系处理的不好，你就不能正常地工作。工作不好，对自己的各方面都会有影响啦。如果在家庭里没有处理好夫妻之间的，婆媳之间的，孩子之间的，朋友之间的关系，那也是觉得生活没有意思啦。还有一个是人生目标，如果一个人没有人生的目标，生存就一点意义也没有啦。在工作方面，自己应该树立一个人生目标，就按照这个目标去发展，不管能不能达到那个目标，但最起码要树立一个目标，自己去努力。

访员：除前述需要之外，作为女工，你们觉得还有什么特别重要的需要吗？

古女士：我觉得现在作为一个女工，就是对妇女权益的保护和一个医疗方面。现在那个养老保险已经是普及啦，社会性的。但是一个就业，还有医疗，这两方面我都觉得很重要。特别现在我们这个年龄，40～50多岁年龄，又经历三个不同的年代，一个是毛泽东的年代，一个是邓小平的年代，一个是江泽民时代。三个不同的年代，人们经历的东西最多。而且，现在这个年纪担负的经济担子是最重的。小孩没长大吗？正在读书，现在又面临下岗，身体也开始出现问题，这几个方面对我们的压力是很大的。如果医疗和就业，都有保证的话，我们的后顾之忧就没有那么大啦。

陈女士：对一个女工，我觉得还是医疗，医疗保障最重要。为什么说呢？女工身体素质一般都比较差，像我们这个年龄。虽然退休有社会福利保障，有退休金，起码能应付衣食住行啦。但是，随着年龄的增长，我们不久将进入老年时代，那么身体素质就会发生很大的变化，假如医疗得不到保障的话，我们觉得是比较困难的。因为药费比较昂贵，一得感冒也要花100多块钱。看病要花那么多钱，所以小毛病就不去看，由于得不到及时的治疗，小病就会积成大病。

访员：医疗实际上包括在前边的健康之中，我们说这七种需要之外，作为女工，你们觉得还有什么特别重要的需要吗？

古女士：一个下岗啦，一个买房子啦。

罗女士：就业，最主要是就业。但是，你工作不稳定，那就什么都实现不了。需要有稳定的工作，稳定的收入。

王女士：作为女工，社会上应该设立特种保险，什么特种保险呢？女工要经过生育期，生了小孩以后，健康就会受到一定的影响。女工因生育而影响健康的话，能不能在医疗费方面优惠一点。往往女人那个病在中年期才会发生，因为身体健康差影响工作。身体差，工作就有心无力。因此在这些方面现在还没有一个特殊的保护。所以应该设立一个女工特别保险，是不是？

访员：你们是否觉得自己的工资是家庭中的主要收入来源？

古女士：肯定啦，主要的生活来源。

王女士：是，应该是。

陈女士：那肯定是啦，少了怎么办？

罗女士：是的。

访员：那么收入不够时您会否拿救济？

陈女士：那肯定的，收入不够我肯定会拿救济。不过，这个不够就有一定的标准啦，就是说订的什么标准。比如说，生活费最低是300块钱，但是我的收入达不到300块钱，我一定会去拿救济。

古女士：你不够怎么样生活，根本没办法生活下去吗？所以肯定要拿啦。但是我自己还有一个自尊，有一双手，自己能解决，我要自尊，不拿那个救济。若真的没有办法的时候，也不能不吃啊。自己不吃，小孩要吃吗？只好去拿那救济。

王女士：如果低收入的家庭，生活上肯定会遇上困难，那遇到困难就肯定会拿救济金，是不是？就看社会有没有这项条例，救济金的支付。

罗女士：如果不够的时候，就看看自己啦，要是年纪轻，就想办法去增加一点收入啦。要是年纪大，就没有办法了，只有去拿救济金啦。

访员：与目前一般生活水平相比，就是广州市的，你们觉得自己的家庭生活水平怎么样？

陈女士：只能够温饱，仅仅能够维持家庭的支出，还要精打细算。

古女士：仅仅能够维持那个最基本的生活水平（笑）。

访员：与广州市一般生活水平相比，比一般生活水平是低呢，还是高呢？

罗女士：低呀！肯定最低啦。

古女士：是不是指1200元的收入？

王女士：一般吗！一般生活水平吗！

罗女士：比较重视一日两餐啦。

陈女士像我们广州人讲的，“饱你午餐，就饿你不怪”。即是也不饱，也不饿，反正就是能够维持家庭的基本生活。三口之家，还是每天的菜啦，房租、水电费之类的东西，勉强能够应付。我们每个月拿了工资还是要精打细算，该买的就买，不该买的就不买，就是不能够随心所欲地去购买什么。

古女士：是的，我也是这样。

王女士：只是能够维持。

罗女士：刚刚维持那个吃饭的问题。

陈女士：刚刚维持衣食住行的问题，

古女士：也要勉强给自己留一点钱下来，因为现在医疗各方面还未跟上，今天也不知明天的事是怎么样的。

陈女士：比如我挣500块钱，我只能用到350块钱，这个是底数啦，150块留做小孩上学啦，或者有什么天灾人祸啦，或者要购买什么家具、电脑电视机之类的。

古女士：不要大病呀。

陈女士：不要大病呀，病了就麻烦啦！

访员：与改革前比，你们觉得街道（社区）企业就业、家庭、社会福利及保障在满足前述种种基本需要中，哪种方式作用最为重要，哪种方式作用最不重要？它们为什么重要，或者为什么不重要？

陈女士：我觉得这三种都是比较重要的，尤其是就业，相当之重要。没有就业，那就是说没有经济来源，没有一个固定的收入，社会福利及保障也都需要，为什么呢？假如是退休啦，或者下岗啦，都需要社会福利来保障啦。我退休啦，不给退休金，要我真去当乞丐，那肯定是不行啦。所以说，社会保障应该也是重要啦。就业放在首位，其次就是社会福利及保障啦。那么家庭呢，有这两方面的保障，那么家庭就肯定得到保障啦。有固定的收入，又有保障的话，那我的家庭就不会受任何干扰啦。夫妻会和睦，孩子也不用负担我这个生活费啦。所以，我觉得第一就是就业，第二就是社会保障。

古女士：我都觉得三方面都重要，比较起来最要紧的还是就业啦。在我年轻的时候，先交了钱和税，买了保险，等到我没有工作能力的时候，这个福利就显得很重要啦。那两个都不保证的话，就需要家人支持啦。

王女士：我认为企业就业最重要。因为人的一生就要工作。你不工作也不可能在社会上生存呀。那个社会福利及保障很重要，如果就业遇到一定的困难，社会福利什么都没有，那个人在生存方面就会遇到一定的麻烦。

罗女士：我觉得企业就业最重要啦。三种最重要的是就业啦，因为是家庭中的主要经济来源吗！一家老小，靠我的收入来生活吗！要是下岗啦，那家庭就肯定不幸福啦，很需要社会福利来保障。现在我们都没有社会福利，很希望社会福利改革，搞好一点啦。

访员：那您的意思是：就业第一位，社会保障第二位，家庭第三位。

古女士：我都觉得医疗和那个下岗保障能够社会化，好像养老保险那样。

陈女士：现在下岗女工是受年纪所限的，超过50岁，人家就不聘你啦，看到你手脚慢，人家怎样要你呢！

古女士：现在大多数人没有就业的机会，年轻人也不能全部就业，所以40～50岁的人更困难。

陈女士：没医疗保险，真的是惨啦。我昨天晚上去看一个退休工人，12号住的医院，到昨天29号，已经用了10多万块钱。一天的费用是5000～6000块钱，他叫我不要来啦，说不如去死啦。

访员：最后你们还有什么想说的吗，或者想补充的？

陈女士：都没什么说啦，最大的愿望就是医疗得到保障。我最大的愿望就是马上进行医疗改革。