深圳市民文化大讲堂（上、下册）

陶宏开：对网瘾的定义，现在国内国际有很多戒网瘾的专家做了很多定义，很多是从实践上来说，每天上10个小时、5个小时。我觉得这是不科学的，我们对网瘾的定义就是上网以后所表现出来的非理性程度，就是上网导致他脱离了正常的生活轨道，有非理性的表现，就是有网瘾了。而非理性表现越严重，网瘾就越严重，我在书里把它分了10个级别，就是从1到10，第10级，最高级，就是为了上网不惜走上犯罪道路，那是最高级了。现在青少年因为网瘾而犯罪的现象在中国是越来越严重了，从2002年开始到现在，五年内每年都是两位数的比例在上升。就是因为青少年网瘾越来越严重，导致中国的犯罪低龄化越来越严重，去年全国犯罪总人数的80%是青少年。这就说明网瘾还不是一般的社会问题，已经是严重的影响和谐社会构建的问题了。

主持人：我看今天来的很多是年轻人，还有就是年轻人的家长，大家都非常关注这个问题。您刚才说您把网瘾分了10个层次，这是您自己来分的？

陶宏开：我们已经走遍了全国130多个城市，做了几千场报告会，深圳我来了4次，广州去了10来次，各地的邀请非常频繁，可见，现在各地的网瘾比较严重。

主持人：因为如果是烟瘾、酒瘾的话，自己可能还知道是上瘾了，但是一般的家长和朋友怎么知道自己是否有瘾？比如说，有时候我晚上睡不着觉，我会连着上网三四个小时，当然不是每天，上网三四个小时，到凌晨两点左右。我觉得很浪费时间，因为其实也没干什么事情，就是坐下来看信息什么的，这算不算上瘾呢？

陶宏开：这算是一二度吧？因为你还没有目的上，没有影响你正常的工作和学习，还没有影响你的健康。我们说，五度以上就是影响你正常的学习、工作和身体健康了。越严重说明这个网瘾越高。像我有时候上通宵，因我和美国之间有互动，这就没有影响到我正常的工作，这样的话哪怕上12个小时也不算，那是因为工作需要。我们说的网瘾，主要是说对网络中的一种不健康的文化的一种吸引力。烟瘾、酒瘾，一般来说，还不会影响人们正常的学习、工作和生活，当然健康可能会有影响。网瘾就不一样了，很多人和我讲，陶教授，我的孩子以前非常不错，又懂事、又上进，一上网打游戏就像变了一个人，暴躁、不上学，不和父母沟通，甚至骗父母、打骂父母。我刚刚去过广州，广州一个15岁的孩子为了上网，母亲不让去，就拿刀把母亲活活砍死了，还有两起事件，一个是15岁的孩子把母亲杀了，把爸爸砍成重伤，另外一个是跳楼自杀，你不让他上网，他跳楼自杀死了。这就是中毒了。

主持人：您在美国待了很久，您第一次接触到网瘾的问题是什么时候呢？

陶宏开：是2004年5月5日，为什么这么清楚呢？因为我是1984年到美国去的，我在美国生活、工作了16年，我在美国主要工作的对象就是青少年，这次为什么要回来呢？也是因为太忙了。也是因为知道的人很多，天天有孩子找我解决问题，各方面的问题都很多。受不了了。每个周末、每个节假日都有孩子被父母带着到我那去解决问题。我说，我退休，我回去吧，反正我也够了。现在回想起来，我在美国接触了大量的青少年和他们的问题，但是从来没有一个是因为网瘾而成为问题的。

主持人：这就是说，这是您回到国内才接触的？

陶宏开：是的。我2002年回中国之前不知道什么网吧、网瘾、网游，完全没有概念。我是2002年退休回到国内，一回到国内以后，我才开始接触这个网瘾问题。当然是个别的，因为我出国之前也教了10多年的书，我的学生的孩子好多都有网瘾，他们的父母亲就给我打电话，说，陶老师，幸亏您回来了，我的儿子上网成瘾，不上学了，您帮帮忙吧。那个时候是个别现象，我就一一解决了。到2004年的时候，是报上登了一个母亲向社会的求助信，她的女儿考上了最好的高中，沉迷于网络游戏，然后就辍学了。父母用了各种方法，最后把她打得遍体鳞伤也没有用，越打矛盾越激化，越是不回家，到网吧包夜。父亲放弃了，母亲就写了一个公开信向社会求助。我看这个信，觉得问题很严重，我以为还是一个个案，我就跟报社说，带过来吧，我帮你解决一下。我根本没有想到这是个社会问题，我想做一个好事而已。后来把这个女儿带过来了，经过沟通之后，这个孩子又回去上课了，这是2004年。2006年她就考到北京理工大学去了。我当时以为就是做件好事，帮个人就完了。没想到这个消息一见报，一下子轰动全国，我的生活完全改变了，我家的电话再也没有停过。从此就走上了戒除网瘾的这个路，现在已经三年了，从2004年一直到现在，人不停脚，我办公室各地的邀请函都成堆了，而且措辞都非常强烈，尊敬的陶教授，我们这里的孩子网瘾怎么怎么样？希望您在万忙之中，无论如何也要抽空到这里来帮助我们。

主持人：听您这么说，您在美国的生活和在国内的生活好像是不太一样，而我们国内的网瘾听起来泛滥成灾，为什么国外没有呢？

陶宏开：我是做研究的，我1984年去美国的时候，那时候中国还没有电脑，所以在我出国之前没有见过电脑，更谈不上学习电脑。但是1984年8月24日，我从北京飞到底特律下飞机后，我就愣了，从机场到超市，从他们给我准备的办公室到我去访问的每一个美国朋友的家里，全部都用电脑。我后面就想我算什么学者，连电脑都不会，超市的收银员都打电脑收费，我算学者吗？我明显感觉到我落伍了，我就放下研究，再做学生，主修电脑，那个时候我已经40岁了，而且我是文科毕业，是律师专业的，后来要加修高等数学，包括微积分、线性代数，结果都闯过去了，包括学电脑。现在回想起来，我所看到的现象，在美国都是大人在用电脑，美国的孩子是看着父母用电脑长大的，所以在他们的概念中电脑是用的，是一个信息工具，而在中国恰恰相反。我们通过全国130多个城市的调查，60%左右的父母对电脑、网络基本上一无所知，30%的知道一些、很肤浅，只有10%的稍微精通一点。而孩子相反，孩子的电脑已经打得呱呱叫了，父母还一无所知。所以中国的情况是相反，不是父母去引导孩子用电脑。很多父母还是为了奖励孩子，说你好好学，考上了好中学，我给你买电脑，把电脑作为一个奖品。有时候带孩子去玩：今天你乖，爸爸带你去上网打游戏，这样子，很多孩子上网成瘾是父母对孩子的误导，没有把孩子往用具、工具上引导，而完全是把这个作为奖励他。

主持人：在简单介绍之后，陶教授说网瘾不是孩子的错，到底是谁的错，究竟怎么戒掉网瘾呢？待会正式听陶教授开讲。这个讲座应该是多姿多彩的，除了我们的电脑之外，旁边还摆着琴，所以今天陶教授演讲的方式是多种多样，我们把整个讲坛都留给陶教授。现在我们用热烈的掌声有请陶教授开讲。

陶宏开：其实不是开讲，是和大家一起来互动。因为这个问题不是靠我一个人来解决，要靠大家一起来解决，它是一个社会问题，不是一个个人问题。其实我在国外，虽然人在国外，对国内还是很关注的，特别昨天来到深圳，的确是一座崭新的城市，让我感觉到邓小平南方谈话以后的十几年，中国的面貌真是焕然一新，让我感到非常振奋。但是，随着深入的调查研究，我又感到忧虑，感觉社会问题特别是青少年的问题是比较多。而且开始我想得很简单，我记得去年我和白岩松做《新闻会客厅》的时候，有一个主要领导也参加了这个节目，我就问他，以前央视的媒体一发表什么新闻，马上就得到关注和解决，青少年的网瘾问题从2004年到现在，中央电视台、中央人民广播电台、人民日报、新华社等各地大报、媒体做了无数次的报道，为什么网瘾问题还得不到解决？这个让人感到非常不理解。当然，我们通过这个实践、通过调查研究，也逐步有了一些新的认识，感到，它不单是个网瘾问题，就像我们刚才说的：网瘾不是孩子的错，那是谁的错呢？我们通过大量案例的分析，认为主要是家庭教育的不健康，社会文化的不良影响和应试教育的压力，导致了青少年没有一个健康的身心，很容易受社会上不良因素的诱惑而上网成瘾，而网瘾并不是孩子的唯一问题，我们在全国近200所学校做了调查和研究，现在的孩子网瘾问题是最突出的，但是真正最严重的问题是我们的孩子没有方向感，没有理想，不知道活着为什么。他们普遍地既十分的自我为中心，又十分的失去自我、迷茫。你看，包括在名牌大学，像天津大学、南开大学、北京师范大学、武汉大学这样的大学做报告，因为我的报告都是互动讲座，我问很多问题回答都很踊跃，唯独问这个问题就没有人回答，这本来是最简单的问题，我就问：“请问你们有什么理想”？这个问题一出口，我以为会踊跃发言，哪知道每一次都鸦雀无声，让我感到非常惊讶。所以，我们不要光盯着网瘾问题，为戒网瘾而戒网瘾，是戒不掉的，要关注它形成的原因，把本找出来才能治本，光治标是治不了的。

我在国外生活工作了18年，从我1984年出去到2002年回来，看到中国真是面貌焕然一新，特别是来到深圳，深圳是中国改革开放的象征和标志。我记得2001年看到中国国内的春节晚会，看到歌星张也演唱的《走进新时代》，这歌好听，很优美，也唱出了中国的这种氛围，我心里很感动。但是到真正回国以后，看到中国的巨变才感觉到中国是走进了新时代。我认为深圳可能是中国走进新时代最有象征意义的一个城市，昨天来到深圳，特别是今天早上一起来看到沿路的新的建筑，各方面的确感觉很欣慰。但是我记得我在全国各地做报告，问了很多人，这个歌都听过、都唱过，但是什么是新时代呢？想过吗？这是我们今天的第一个问题。下面我把这个歌给大家唱一下，给大家一个机会考虑，我们这个时代为什么叫做新时代，好不好？（演唱《走进新时代》）

总想对您表白，我的心情是多么豪迈。总想对你倾诉，我对生活是多么热爱。勤劳勇敢的中国人，意气风发走进新时代。啊……我们意气风发，走进那新时代。我们唱着东方红，当家做主站起来，我们讲着春天的故事，改革开放富起来。继往开来的领路人，带领我们走进那新时代，高举旗帜开创未来。

让我告诉世界，中国命运自己主宰。让我告诉未来，中国进行着接力赛。承前启后的领路人，带领我们走进新时代。啊……带领我们，走进那新时代。我们唱着东方红，当家做主站起来，我们讲着春天的故事，改革开放富起来。继往开来的领路人，带领我们走进那新时代，高举旗帜开创未来，开创未来。

这首歌大家听过很多遍了，想过吗？我们这个时代为什么叫做新时代？它新在哪里？

台下：主要从我们生活来讲，我们的生活，现在已经是全球融为一体，是一个全球化的经济，一个是生活方面，一个是经济方面。

陶宏开：全球融成一体，主要靠什么呢？

台下：这一块的话，从国家改革开放，先是经济融洽，然后我们才可以说从经济影响到生活、物质和文化都会慢慢融洽。

陶宏开：其实我们的历史总是不断的进步，总是破旧立新，我们为什么把这个时代叫做新时代，它的新的特点到底在哪里，它有没有个明显的标志或者象征？那是什么？

台下：最新的标志可以讲是信息量，全球爆炸性的信息量，以前信息量更新的速度很慢。

陶宏开：信息量靠什么爆炸？

台下：今天讲的主要是网络这一块，因特网可以说联系到任何一个角落，爆炸的信息量主要靠因特网。

陶宏开：很好，谢谢你。其实我们这个时代新就新在有了电脑和网络，把人类带进了信息时代，我们这个时代准确地讲就是信息时代，没有电脑、没有网络就没有信息时代。

去年8月4日在人民大会堂开的新闻发布会，因为我回国以后，因为网瘾的问题我写了好几本书，2005年我出了四本书，其中一本名字叫做《网瘾不是孩子的错》，里面分析了网瘾形成的原因。另外一本《孩子都有向上的心》，这本书被列为2005年新闻出版署向全国推荐的优秀书籍。去年还有另外两本书《回来吧，孩子》和《破网重生》，这两本书是我通过两年的全国行、100多个城市的巡回演讲，总结出来的导致青少年上网成瘾的原因，从而寻求预防网瘾的方法。这两本书，是团中央书记写的序，是中央十部委领导向全国发行的指定用书，十部委包括中央文明办、团中央、文化部、教育部、信息产业部、关工委、国务院新闻办、中科院，还有光明日报社。在人民大会堂的新闻发布会上，他们让我发了个言，我是很坦率的，我说，有些人还向中央汇报他们的成就，说把网络发展得很快，说中国的网民有1亿2400万，这是去年8月份的数字，现在是1亿6000万网民，而且说中国的网吧开了12万家，现在是15万家了。我说中，我不知道你们有没有进行一个调查，这么多的网民、这么多的网吧到底在干什么？这样的发展网络是成绩还是错误？我通过两年的全国行，在各地大量的调查发现，现在中国的网民82%以上是青少年，而82%以上的青少年中92%以上是玩网络游戏和聊天。那么，全国成立了12万家网吧，我所看到的事实，网吧开到哪里，那里的青少年学风就会下降，网吧开到哪里，那里的青少年犯罪率就会上升，网吧开到什么地方，什么地方的父母就开始痛苦和担忧，网吧开到什么地方，什么地方的家庭就开始不和谐，是不是事实？是吗？是不是啊？有说不是的请举手？我们用事实来说话。我说我们判断一个企业、一个产品，或者一个人，是应该肯定还是否定？那么看他对社会的进步、对人们的幸福是弊大于利还是利大于弊。我通过实地考察，中国网络的发展方向错了，给社会带来的是痛苦，是青少年的沉沦、堕落、犯罪，我说我很难理解，我们为什么要把高科技的先进的产物变成毒害青少年的游戏机？怎么会变成这个情况？这样的情况我很难理解。我在新浪、搜狐、腾讯，他们都让我开了博客，我里面写了一篇博客，叫做《官X勾结何时了？》我写道，在豆腐渣工程垮了的时候，人们揭发出了官商结合；当煤窑矿难发生了以后，人们发现了官煤勾结；当假药出现时候，人们发现了官药勾结；当山西的黑砖窑出现以后，人们发现了官窑勾结。那么这个网瘾的背后实际上就是严重的官网勾结。官X勾结，X等于什么呢？X等于钱，就是官钱勾结，权钱交易，导致了网络的发展方向严重地偏离了科学的方向。电脑网络应该把我们中华民族带进信息时代，而我们面对的现实是什么呢？是把我们的孩子们误导进了虚拟的、不健康的游戏时代。

去年，据新华社调查表明，全国的吸毒总人数是79.1万，但是我们的网瘾青少年人数基本上是10倍于此。我认为这个网瘾比毒瘾更可怕，为什么呢？刚才说，吸毒的不到80万，而网瘾是几百万。第二个，吸毒主要是成人为主，而网瘾则是青少年，父母吸毒废了的话，他的孩子还能够奋发图强，我们中华民族还有希望，而网瘾恰恰主要针对是青少年，是釜底抽薪，把我们中华民族的下一代给毒害了。这不是危言耸听，你到我办公室看看，各地的邀请函是那么多。深圳我就来了4次了，就是为了这个事情。全国各地我都很难记清，我基本上每天都在全国各地之间飞来飞去，各个地方做这个事情。你看看我刚才说我们走进新时代多么好，但是为什么存在这么多的家庭悲剧？这需要我们认真地探讨，所以我们要认真探讨网络的发展方向。去年文化部开了个高峰论坛，题目是“网络文化与青少年发展”，他们也让我去了，两天的会议让我做最后发言，我讲，这个会开得很及时，但有一个问题，什么问题？就是概念模糊。什么是概念模糊？我们知道很多概念，但并不知道这个概念到底是什么意思，我说这个题目很好，网络文化与青少年发展，请问大家，各位学者和领导，谁能告诉我什么是网络文化？你们能告诉我吗？什么是网络文化？

台下：主要是信息文化。

台下：我觉得应该是网络的发展还有人们对它的认识。

陶宏开：我觉得深圳市民的素质很高，发言很踊跃、很自觉。这非常好。后面还有很多问题。

我说，如果我们连“网络文化”它的含义都搞不清楚，开这个会有什么意思呢？会议开了两天，变来变去的最后变成了网络游戏，怎样发展网络游戏。难道说网络游戏就等于中国的网络文化吗？我说这简直是胡说八道。网络文化的主体应该是什么？它应该是包罗万象的，包括经济、政治、科学、技术、文化、教育、贸易、金融、商贸、交通、气象等信息的交流，网络娱乐只是网络文化的一个很小的部分，它包括网络影视、网络音乐、网络小说、网络游戏等等。这个网络游戏只是网络娱乐的一个小部分，网络娱乐只是网络文化的一个小部分，而且网络游戏分为两种：健康的网络游戏和不健康的网络游戏。通过我们大量调查表明，现在在网上泛滥的游戏里面，80%以上充斥着色情、暴力、血腥、赌博、欺诈等等，难道这种网络游戏就代表着中国的网络文化吗？那会把中国引向何方？我认为这是方向的错误。

前不久我也写了一份报告，给发改委，他们让我写关于文化的问题，叫做“多元文化与主流文化”。改革开放以来，我们经济发展了，思想文化也应该向前发展，出现了很多的多元文化，现在有搞笑文化、搞怪文化、戏说文化、游戏文化、暴力文化、色情文化、鬼怪文化、赌博文化，等等等等，泛滥成灾，主流文化何在？这些不健康的多元文化把主流文化给淹没了，使人们失去了方向感，不知道我们往哪儿去，活着干什么？那么什么叫主流文化呢？我们讨论一下，我们应该有主流文化，什么文化应该是我们中华民族的主流文化？

我希望我们能真正懂得一个“大爱情怀”。怎么样去大爱呢？这里有三个单位：一个是自我、一个是家庭、一个是社会。你们说哪个放在第一位？为什么？请大家谈谈自己的感受。

台下：我觉得爱首先要建立在爱社会的基础上，有句话说得好，有国才有家，我觉得这个人要生活得更好，毕竟是融入整个社会当中，而你首先必须要懂得如何爱社会，这样才能更加懂得爱自己。

陶宏开：这是一个观点，谢谢，鼓励一下，很好。他把爱社会放在第一位，因为有国才有家。那么，没有人能有家吗？

台下：我觉得首先要爱自己，因为会爱自己才会爱别人、爱国家。推己及人。

陶宏开：同意第一位的请举手。同意第二位的请举手。比较多一点。谢谢。事实上，真是的，首先要懂得爱自己，连自己都不会爱的话，你会爱家庭、爱社会吗？你打游戏是爱自己吗？那是在害自己。其实我们的孩子不懂得爱自己，为什么呢？人生是一个矛盾，是一个积累和消费的矛盾，如果一个人的积累小于消费的话，他是成功还是失败？就是如果一个人的消费大于积累的话是成功还是失败？他是失败的。就是当你积累的大于消费的时候你才是成功，而这个大于的绝对值越大的话，你成功的度数就越高。那积累什么呢？三种积累，第一个是精神积累，就是懂得怎么做人，像今天这个讲堂就是一种精神积累。同意吗？

台下：同意。

陶宏开：谢谢，精神积累是第一位的，就是首先要懂得怎样做人，怎样爱自己，这是第一位的；第二个是知识积累，要积累知识；第三个积累是物质积累，物质积累包括两方面：一个是身体积累，身体是物质，要健康，我62岁了，我还很注意健康，很多人说，陶教授您都62岁了，怎么还看着这么年轻，这么有朝气呢？您怎么保养的？我说保养什么呀，我累死了，我只有一个保养：心理保养，就是精神积累，我的心理很阳光、很开朗。你看那个“林妹妹”搞了那么多钱，结果还是去世了，很痛苦。身体要积累，她不注意身体，所以就得了乳腺癌，很可惜。第二个就是财富积累。

那么，精神积累、知识积累和物质积累，这三个积累哪个积累最重要？第一位，首先要懂得怎么做人，首先要懂得什么是爱，首先要懂得什么是责任，这样的人才能去积累知识、积累物质，才能走向成功。如果你不懂得爱的话，你是做不到这点的，所以希望大家要学会自爱。什么叫自爱？有了自爱的基础才有和谐家庭，有了和谐家庭才有和谐社会。我们首先要做到和谐自我、自我和谐，这是关键。什么叫自我和谐？就是要提高人的素质。只有提高了人自己的素质，才懂得自我和谐，去构建和谐自我，如果你自己都不和谐的话，每天回去和老婆吵架、和孩子吵架，家里都不能和谐，还能构建社会和谐吗？

说到底，教育就是素质教育，我在美国的时候就看到中国的素质教育，我特别高兴，中国终于搞素质教育了，我觉得这是一个伟大的进步。2002年我一回国，我就马上上网，查了200多篇领导讲话，中央文件，还有学者论文，还有新闻报道，200多篇。我是个很认真的人，认真的活着嘛，结果我越看越糊涂，没有哪一篇文章、文件把“素质”解释清楚、把“素质教育”解释清楚，反倒是南京有一个重点中学的校长，他说推出素质教育，结果第二年高考大幅下降，他不得不跪在校门口向家长们谢罪，对不起，我错了，我再也不搞素质教育了。是素质教育错了吗？他推行的是真正的素质教育吗？不。你们肯定听过这个词吧？素质教育，N遍了，谁能告诉我什么是素质教育？我们要搞清楚什么是素质教育，首先要搞清楚什么是素质。谁能告诉我什么是素质？

台下：分得清什么是好的和坏的。

陶宏开：那赖昌星就是好的，那怎么办？很好，这只是一个看法。

台下：工作、学习和生活的能力。

陶宏开：工作、学习和生活的能力。很好，很接近了。我认为所谓素质是人们对社会各方面事物正确认识程度的高低，及与之相应能力的大小。也就是说，如果一个人能够把大千世界方方面面的事务都有一个科学的认识，同时具备了比较好的相适应的能力，那么这个人就是高素质，反之就是低素质。简而言之，所谓素质，就是人的科学的认知能力加上科学的实践能力的总和，就叫做人素质，就是你会认识世界、会改造世界，当然首先要适应世界了。我们培养和提高这种素质的社会实践活动就是素质教育，它包括心理素质、专业素质和综合素质。心理素质是什么呢？是人们的思辨能力，这是第一个；第二个，人们的自控能力；第三个，人们的自我平衡能力，这个平衡能力就是自我和谐的基础。

我们首先要提高每一个人的思辨能力，那什么是思辨能力呢？思辨能力就是我们要用哲学的基本观点来指导我们去认识世界，去明辨是非，去分辨哪是好的，哪是坏的。去明确哪些事是该做的，哪些事是不该做的，哪些事是可做可不做的。这就是思辨能力。

第二个，我们是不是光有思辨能力就够了呢？够不够？好，你说，陶教授，我有思辨能力了，我知道哪些该做不该做，我可以成功吗？有了思辨能力，能不能成功？我们再讨论一下。为什么光有思辨能力还不行呢？你知道我们的社会上有多少知法犯法的人吗？有没有啊？小偷偷东西他知不知道自己该不该偷啊？知道不该偷，但是他就是要偷。那么我们的素质教育主要在培养人们的心理素质，这就叫教书育人，育人要育心。然而让我感到很遗憾的是，我走遍了全国，开了多少次教育研讨会，我很遗憾地发现，很多教育学家很懂教育学，但是不懂得育人，很多心理学家很懂心理学，但是不懂得人们的心理。所以，导致解决不了实际问题。比如说网瘾，这么多网瘾孩子，几百万个，有次新闻联播采访我的时候说，陶教授，这么多网瘾的孩子，你一个人到处戒网瘾，你这不是杯水车薪吗？我说，你恭维我了，几百万的网瘾孩子，我只是杯水车薪。我今天之所以来到深圳，跟大家一起来探讨，是希望我们每一个人都能成为一滴水，我们就可以滴水成河，好不好？

社会的进步是靠大家一起来推动的。我们今天这个互动讲座的目的就是希望大家一起来关注全社会的道德重建。我真正想做的不是戒网瘾。

2004年8月24日那是我第一次向社会做大型报告会的时候，在武汉剧院，我做的报告题目是“戒除网瘾、素质教育、道德重建”。“戒除网瘾”只是我的工作的一个起点，我的目的是达到社会道德重建，它的方法是什么呢？就是素质教育。戒除网瘾是起点，道德重建是终点，素质教育是桥梁，我希望推广全社会的素质教育来达到道德重建。

我希望通过这个研讨会，我们大家一起来达成一个共识，来真正的改革我们的应试教育。在那个会上，一位资深的记者送给我一首诗，来肯定我的功劳。他是武汉市的一个新闻记者，他说：春风拂面唤朝霞，救得痴迷脱网吧。携手荣开今世结，连心构塑未来花。报旗壮举撼千里，师道功劳乐万家。喜看江城耀亮点，无私奉献铸中华。晚上回去我觉得他没有懂得我的意思，他误解了我，所以我就和了一首诗：“归国秋叶叹飞霞”，我是个归国秋叶，还不是落叶啊，我感叹祖国的飞速变化是好的一面，同时是乱相。所以，“归国秋叶叹飞霞，拳拳岂止忧黑吧”。我忧虑的哪只是网吧的问题？网瘾是太小的问题了，我忧虑的是什么东西呢？有两个例子：“惊闻铜绿染杏林，忍见庠序误春花”，杏林指什么？庠序是指什么？学校。应试教育毒害了一代又一代中国的青少年，这是我真正关注的几个方面：“敢惜残生忘故里，拼将余晖洒人家。”我真正想做的是第七句：“但愿道德早重建，再伴大江颂新华。”所以，希望大家一起来共同努力，让我们来共同努力，呼唤全社会的道德重建，只有道德重建才能构建和谐，我们每个人才能真正的生活在一个美好、和谐的社会里，我们每个孩子不但不会上网成瘾，还能够健康成长，中华民族的可持续发展就会前途无限。

提问：大部分的上网成瘾的人，就是他的休闲时间太多了，他喜欢用电脑、用网络，喜欢上网，是不是可以给一个方式，我们怎么样引导小孩在网上玩一些有意义或者对生活、对工作有价值的东西。请给我们一个引导。

第二个问题就是网游的问题。我想请问一下，报纸上评论，说韩国的网游一直是主导产业，那么韩国的网游是不是说都是比较健康的游戏呢？还是中国人走错了路？

第三个就是道德，我从媒体上也看到许多，以前作为父母官都是德高望重，我们中国现在的某些父母官没有德。

陶宏开：关于这个网瘾的问题，我觉得我说得非常清楚。我写了两本书，这是很大的概念，书的第一章分析上网成瘾的原因，包括家庭、社会、学校。我希望大家认识这个原因以后可以预防，其实我真正想预防上网成瘾，怎样预防呢？从小引导孩子学会把电脑网络当作工具来用，当工具为主，切切不要当玩具。99%的网瘾青少年第一次上网就是玩，从一开始方向就错了，我说要有个度，不是不能玩，主要是工具，玩具应该是很次要的方面，而且我们更希望孩子在现实生活中玩健康的东西，打球、游泳、下棋、唱歌、跳舞、弹琴等等，难道不是比上网打游戏更好吗？一个孩子要养成健康的良好的娱乐习惯。这是关于引导孩子不要上网成瘾的问题。

第二个问题，韩国的网游，去年8月25号，在韩国汉城召开了16国会议。是韩国主动召开的，为什么呢？因为他们的网瘾孩子太多了。我在北京开会的时候，某某领导说，陶教授，你这样猛烈抨击网络游戏不对吧？韩国把网络游戏作为支柱产业，那有什么不好呢？我说，比如我在上课，有两三个学生在说话，我就批评这几个孩子，我说，你怎么说话呀？他说，他也说话了。我说，全班四十多个人都不说话，你怎么不去比呢？一个人说话你就去比了。你怎么不跟好的去比呢？懂不懂我的意思啊？人家欧美有那么多网吧吗？有那么多网瘾的孩子吗？你怎么不去比一下好的呢？

为了网瘾问题，卢武铉非常头痛。专门在总统府设了个戒网瘾小组，拨出一大笔国库的钱，今年又要开国际会议，明天我回去就要去开国际会议，现在都很紧张的，网瘾越来越严重。所以，关键是发展方向问题。

第三个，素质教育。其实父母他们也是人。我记得有一次有一个重点大学的领导请我去，说，陶教授，你的素质教育讲得非常好，希望给我们的同学讲讲好不好？我说你错了。他说我怎么错了？我说，素质教育是三个层面：第一个层面就是你，我说如果你们学校的党委书记、校长都不懂得素质教育的话，我能进行素质教育吗？第二个层面是谁？是老师，我要培训老师，要把老师培训成高素质的素质教育老师。第三个层面才是我们的孩子，你颠倒过来了，所谓“上梁不正下梁歪”。他很谦虚，马上把全校各院系的领导都叫来听我的报告会，这个领导还是很不错的，我也很坦诚。8月的时候教育部让我去讲课，我们都在努力。其实我希望大家不要误解，现在有些人拿起筷子吃肉，放下筷子骂娘，我很讨厌这一点。我们的社会进步了，社会进步是主要的，我们要看到这一点。你说以前我们有这个会堂吗？有这个图书馆吗？可能吗？做梦去吧。所以以前没吃没喝的，还乖乖的，很听话，现在给了大家自由了，怪话连篇，我不喜欢这个样子，比如说那个黑猫、白猫，我就很有看法，我觉得邓小平是对的，没有邓小平能有深圳吗？能有现在的高速公路，能有现在这种丰富的物质生活吗？

当然，最近我也写了一篇内参，就是说我们发展和谐社会，我们个人要和谐，家庭要和谐，社会要和谐，什么是和谐？就是要平衡发展。社会要和谐必须是经济基础和上层建筑同步健康发展才对的。“文化大革命”中太强调上层建筑，政治挂帅，所以失败了，导致了国民经济到了崩溃边缘。现在又走到另外一个极端，太注重GDP的数字，太忽视人们的思想道德建设，所以又走向了另外的倾向，这是我们要呼吁的，希望经济基础和上层建筑同步发展，我们的社会才能和谐，要构建和谐社会不能是一句空话。比如，那次武汉市文明办要我去做“八荣八耻”的报告，我去讲，我说提得非常好，“八荣八耻”是个纲，我们要把它具体化，你说热爱祖国，为人民服务这个话大家都会说，我要把它具体，比如说，对医疗部门，要以“不收红包为荣，以收取红包为耻”，要具体化，学生“健康上网为荣，上网成瘾为耻”，老师“教书育人为荣，教书搞钱为耻”，要把它具体化。不能光背“八荣八耻”，我们要具体落实到各个部门、各个行业，落实到每个人身上去，要真正一步步的实现。所以，我们要少一些空洞的说教，多做些具体的行动，要有所作为。要有理、度、真作指导，做真正的人民的父母官，有困难、有问题我们要一起来努力。说实话，今天能够给我这个讲堂，能讲这些话这就是个社会进步，是不是？以前可能吗？没有可能。所以我也非常感谢深圳市委宣传部能够给我这个机会和大家一起来沟通，这就是个社会进步，也是我们父母官的一个业绩，我们来给他们一点掌声。谢谢！