深圳市民文化大讲堂（上、下册）

陈鼓应：昨天有几位记者，跟我谈到古籍跟现代人生活的关联。我觉得现在中国的典籍、古籍，几乎没有哪一部重要的典籍，没有被翻译成外文的。所以我们自己的经典，欧洲、美国、日本，世界上很多的专家、汉学家在研究中国的典籍，而且在很多方面是超过了我们。因为我的专业是道家，我曾经举办过三次道家的国际会议。所以我很了解，在许多领域，外国人的特殊眼光和他们的方法学的训练。所以我们自己的很多典籍，已经变成了公共文化遗产。今天我非常高兴，深圳有这么多市民来到这里，我们一起来讨论老庄。我个人很喜欢老庄，我希望透过老庄来和大家进行交流。

我从尼采接触庄子，因为我生活的时代是白色恐怖，政治上是集权、独裁，然后是特务统治，气氛非常沉闷。所以庄子的反权威、反偶像，庄子的多言思考，跟尼采串联起来，对我有非常大的吸引力。我在非常长的时期内，是从尼采中来接触庄子。

你翻开《庄子》，呈现在眼前就是这么一个寓言，好像有发给各位一张纸，上面就是这么一个寓言，你们回去再看，好不好？“北冥有鱼，其名为鲲。鲲之大，不知其几千里也。化而为鸟，其名为鹏。鹏之背，不知其几千里也。怒而飞，其翼若垂天之云。是鸟也，海运则将徙于南冥。南冥者，天池也。”我大学的时候，选了老庄哲学，考了九十几分，但是没有读原著。为什么？我翻开《庄子》的原著，什么鸟啊、鲲啊、鱼啊，这是什么意思？合起来就没有再去读原著。后来我自己要教老庄，我发现这个不行，我得带学生读原著。你看看这一段话，鱼跟鸟，是常识世界的小鸟、小鱼。但是到了庄子手上，他运用浪漫主义的文风，所谓浪漫主义有很多特征，我起码讲一条，就是运用奔放的语言、瑰丽的想象，来描述你内心世界的夸张的手法，来描述你感情世界跟对理想世界的憧憬。所以李白说：“白发三千丈，缘愁似个长。不知明镜里，何处得秋霜？”你不能在现实中量一量头发有没有三千丈，他是一种浪漫主义的文风，用夸张的手法、奔放的语言，来描述一种瑰丽的想象，描述一种理想世界，或者是对自己感情的抒发。我们一般人生活在一个物质形象的世界里，所以庄子借变形的鲲鹏，拉开你的思想视野，打开你的眼界。所以我觉得你读《逍遥游》，第一段就是要开其心，大其心，心胸要开阔、眼界要宽广。你不要为了92块5毛就发脾气，一生气就血压升高，什么病都来了。所以，物质世界的形象束缚着我们，庄子借变形的鲲鹏，说明人的心胸要开阔。你看北海之大，鱼在深海里面深吸厚养，有积厚之功。所以，特别是年轻人，一定要从一点一滴做起。

你读老庄，老子讲“九层之台，起于垒土，千里之行，始于足下。”所以年轻人首先要有一种沉潜的功夫，积厚的功夫，然后逐渐累积下来。像庄子讲的：“水之积也不厚，则其负大舟也无力。覆杯水于坳堂之上，则芥为之舟。置杯焉则胶，水浅而舟大也。风之积也不厚，则其负大翼也无力。”你要能承载大的船，那除非是深邃的大海，所以你累积得厚，然后化而为鹏，人生是由量化到质化的，很多典故就从这里而来，比如鲲鹏展翅，一飞冲天，鹏程万里，这些典故都是从这些故事来的。所以你飞到空中，借变形的鲲鹏拉开一个时间、空间的无限性的宇宙，然后，在那里让你的精神无限驰骋。

我们看问题，在地面上看是一个问题，在地底下、深海里面是一个观点，在山上，在太空又是另外一方的眼界、视野。所以人要开阔心胸和视野，不能一直压缩在一个现实的平面上，我们的思想视野应该是多角度的，或者叫观点主义。如果用英文讲，就是perspectivism，视觉主义，多视觉、多观点地来看待问题。这是老庄提供给我们的一个思考问题的视线、视阈、视野。所以老庄跟孔孟有一点角度不同，比较起来，孔孟比较多谈人跟人之间的关系，而老庄常常从宇宙的视野来把握人的存在。所以我刚才讲，借鲲鹏的高起，开阔你的思想视野。

许多人可能会以为庄子是消极的，其实庄子未尝不是有这种所谓的“经世之智”。比如另外一个寓言，在《外物》篇里，叫做“任公子钓大鱼”。我们一般钓鱼顶多到海边用蚯蚓做鱼饵，任公子是用五十头牛做饵，然后“投竿东海，旦旦而钓，期年不得鱼。”一会儿一个大白鲨吃了——对不起，大白鲨是我加进去的。庄子形容钩住这条大鱼以后，那条大鱼挣扎，“鹜扬而奋，白波若山，海水震荡”，哇，抓到这一条大鱼，从浙江经过江西到广西，千千万万人都能吃个饱。所以庄子说，你在小水沟里面，用小蚯蚓钓一个小虾米，“其不可与经于世亦远矣”。所以，如果你读过庄子的书，确实你的气派、气概、气势那是不同的。

现在的年轻人是怎么样，我比较少接触了。我现在发现，台湾的很多年轻人都是软绵绵的。四层楼，那个电梯很窄，每次我在台大的普通教室上课，好多学生挤电梯，甚至上二楼就要用电梯，我们都挤不上电梯，后来我说：“同学，你们上二楼都要坐电梯啊？”他们走出去的时候就是软绵绵的。所以我建议，这样的年轻人学一点庄子的气派。现在年轻人，不但没有气概，连气息都没有。所以你要读一点庄子的“任公子钓大鱼”。你可能会觉得庄子“大而无当”，“浩瀚无极”，“谬悠之言”，“荒唐之极”，不知道他在说什么。但是我想，要是没有庄子，那会怎么样呢？哲学要讲哲学精神，如果没有庄子，那么那种精神，那种境界，就会欠缺了一大块。假如没有庄子，中国的文学、艺术、美学会是怎么个光景？所以，庄子自身建立一个文人的传统，后来陶渊明、嵇康、阮籍，历代的很多文人雅士，很多的画家、艺术家建立的一个文人传统。这个是另外的话题。

《庄子》里有很多寓言，庄子都是用历史人物来宣扬他的学说，这是很特别的，他表达的方式也很特别。我觉得，如果说孟子主张人性是本善，主张性善，荀子主张性恶，那么我觉得庄子是主张性真。

《庄子》用很多寓言来表达他的哲理。我常常觉得，有的时候我们人与人之间，我们对待朋友，对待亲友，对待小孩，对待学生，可能你是出于好意，但是如果方法使用不当，也会造成相反的效果。

我现在举三个寓言作为例子，我每一次讲庄子，我都要记得讲这三个故事。

第一个故事叫做“鲁侯养鸟”。从前，有只罕见的海鸟远远地飞来，栖息在鲁国都城郊外。鲁侯以为它是神鸟，命人将它捉住，亲自在宗庙恭敬地大设酒宴迎接，并将它供养起来：天天为它演奏虞舜乐曲《九韶》，安排祭祖时用的猪、牛、羊三牲来侍奉它。结果神鸟不喝一口酒，不吃一块肉，郁郁不乐，三天就死了。所以庄子说：“此以己养养鸟也，非以鸟养养鸟也。”这是用养自己的方法来养鸟，而不是用养鸟的方法来养鸟。如果用养鸟的方法来养鸟，那么你就应该把它放到森林里面。所以接下来庄子说了这么一句话：“故先圣不一其能，不同其事。”每一个人有他自己的智慧，你不能按一个模子来刻画，你要诱导他、发挥他特殊的才能。

再举第二个例子，就是“浑沌之死”，“南海之帝为倏，北海之帝为忽，中央之帝为浑沌。”南海之帝倏和北海之帝忽经常在中央之帝浑沌的地方相遇，浑沌对待他们非常友善，南北海二帝为了报答中央之帝浑沌的美意，他们觉得每一个人都有七窍，而怎么浑沌就没有，所以他们就一天给浑沌凿一窍，七天凿七窍，七日凿成七窍之后浑沌就死了。所以，倏忽二帝本来是出于好意，孔子讲“以己推人”，但是如果推得不好，也是会造成很不好的后果。

另外，《人间世》篇还有一个故事，一个养马的人，非常爱惜这匹马，用精美的蚌壳给马装屎尿，如我用现代的话来描述，就是给马铺地毯，给马鞍铺丝绸，结果看到马身上有一只蚊子，一巴掌打过去，这只蚊子死了，结果马也吓了一跳，吓死了。所以庄子就讲“意有所至而爱有所亡”。

我想起我在学生时代很喜欢看电影，有一个电影，说一个妈妈干涉她女儿谈恋爱，情节我不记得，只记得这个女儿几乎精神崩溃，后来在一个咖啡厅里面母女两个人谈话，妈妈说：“女儿，我是爱你的。”女儿说：“妈妈，我知道你爱我。但是你的爱害了我。”所以，鲁侯养鸟、浑沌之死，跟这个养马的人，当他的方式不对的时候，就会“意有所至而爱有所亡”。

“9·11”事件之后，我常常想到庄子。我以前到纽约，我一定要让人家到双子星塔去看。可惜双子星塔在“9·11”事件中被炸掉了。“9·11”是“过”还是“功”？“9·11”给我好大的冲击，我觉得美国是不是应该反省一下，这个是因还是果？但是，美国好像并没有反省。我又想起南斯拉夫的一个朋友，他大概在90年代的时候，要离开中国，就在北大的宿舍，他跟我告别，我请他吃午餐，我说：“你要回南斯拉夫？”他说：“我们的国家分成三国鼎立，都是强国在支撑着，然后让我们打，儿童死了4000多个，几十万人无家可归。我真希望能够像中国这样，我希望我们的国家能够这样安定，像我现在北京大学这样做研究。但是不可能，我现在要回去。”

他后来翻译《老子》，他寄了一本南斯拉夫文的《老子》。《老子》是在西方社会翻译的外国典籍中最盛行的书之一，《老子》在西方每年都有不同的翻译本，是版本，不是数量。我想起“9·11”之后，想起在强国支撑下，军火商鼓动你打，打了你之后，他又装作“和平使者”去调停，和平之后他又卖武器给你，然后又鼓动你去打。中东的两次战争，我在电视上天天看，有一个镜头，我至今难忘：一个妇人在死亡的丈夫和儿女身边，面对记者的镜头，她哭得声音都叫不出来。最后她说：“美国说要带给我们‘自由民主’，自由是我们所需要的，但是带给我们的不是自由，而是恐惧和死亡。”美国不敢再讲民主，为什么？民主是多数，很多中东国家不是要建立一个基督教的文化，而是要建立一个伊斯兰教的文化。所以，我刚刚说，鲁侯养鸟造成鸟的死亡，为浑沌凿七窍造成浑沌的死亡。很多国家说：“我要给你自由、给你民主。”但是由此造成很多国家的鸟的死亡、浑沌的死亡。

所以，我就会常常想起庄子的“内圣外王”，对外王之道要多点思考，要有齐物的精神。每一个人都有不同的智能、才气，每一个人的意见都有他可取的地方，正如庄子《齐物论》讲的“十日并出，万物皆照”，我希望不久的将来，不出十年，我们这里肯定有十个太阳。

我现在又回到《庄子》，所谓“齐物”的精神，《庄子》还有一句话：“厉与西施，恢诡谲怪，道通为一。”在这个世界上有各种各样不同的人格形态，但是虽然千奇百怪，个体生命都是流向宇宙大生命，在宇宙大生命中都可以相互汇通。所以最后，我要借庄子的一句话，用四个字来表现：“相尊相蕴”，尊是尊敬的尊，这句话在《庄子》的《齐物论》里说的意思是，对地位低微的人，你也要像尊重高贵的人那样去尊敬他。相蕴，相互地蕴涵，对不同的意见、不同的意义、不同的内容，都要“相尊相蕴”。小之以个人，再推到宗派团体，再从整个地球来看，不同的国家、不同的民族、不同的民族文化，都应该相互的尊重、相互地蕴涵，这是齐物的精神。所以我觉得，如果说中国老大，中国自我中心，美国老大，美国自我中心，这都是违反了齐物的精神。

我今天只讲到庄子，我最喜欢的是“蝴蝶梦”和“濠上观鱼”、“濠梁之辩”。但是如果我把庄子讲完，时间就到了。我得留下一点时间讲老子，不能忘本，因为老子是道家的创始者。我有一个基本的看法，可能跟这里来的很多国学大师看法不太一样，孔子跟老子是同时代，但是我认为是文化的孔子、哲学的老子，中国哲学的开创者是老子，而不是孔子，因为很多哲学问题都是老子提出来的，而孔子并没有提出这样的哲学问题。但是我今天不谈这个问题。

我现在要说的是，老子是道家的创始者。道家是什么？道是什么？我要花几分钟的时间来讲道是什么？不能说我有些年轻时代的朋友，因为他们去搞佛教了，变成虚无主义化了，他问我：“鼓应啊，什么叫做道啊？”“道也者，倒也！”就是把东西去倒了，一切都倒空，空空如也，就是道。你看中国的形象化的文字，非常有意思。“道”就是一个首，加一个走之底，所有的动物都是四脚落地的，对不对？但是当人站起来，前脚变成手开始活动了，“昂然之首”开始活动了，就给人类写下了一笔辉煌的历史，所以“道”本身就有创造的内涵，这个等下我讲老庄的时候会讲到。

你翻开《老子》第一章，你肯定会觉得“玄之又玄”。我好像记得林语堂的人生艺术讲的，“中国哲学家，好像睡觉睡了几千年没有醒过来。”你翻开《老子》第一章：“道可道，非常道，名可名，非常名。无名天地之始；有名万物之母。”这说的是什么呀？其实三个“道”不同，上下文不同的语境有不同的意义。我简单地说，可以用言论来表达的道理，就不是“常道”。专有名词只是第三个，这是老子独创的，老子之前没有提到的。第二个和第一个“道”是老子之前就都谈到的。可以用言论表达的“道”就是指现象界、经验界、现实世界的道理。我们讲的道是什么，就是走路的道，《庄子》讲：“道行之而成，物谓之而然。”我们共同约定，大家走路，走路，就会走出一个途径，因此会有一个方法。所以老子之前的“道”，有几个重要的含意：第一个是方法、规准、法则，当然包括秩序、和谐。但是，有一种道从来没有人提到过，就是老子认为是天地之始、万物之母的道。世界上三大哲学体系的哲学家，一开始都是宇宙生成论，就是世界是怎么来的？其实在座的每一个人，都有哲学头脑，都会问：“我从哪里来？”小时候都会问妈妈这个问题。人类从哪里来？猴子从哪里？万事万物从哪里来？这个时候，哲学问题就产生了。希腊第一个哲学家说水是万物的本源，老子说道是万物的本源，所以从哲学来说，世界的本源，万物的本根，宇宙的生成，天地的变动的过程、历程等等这些问题，都是老子第一个提出来的。

好，老子的道，庄子的道，很费解，不同的上下文就有不同的意义。我现在很简单地说，大概有这么几个意思。第一点，道有创生的意义。所以你今天来听我讲“道”，如果你是一个作家、一个画家，就会激发你创作的动力、创造的意志。因为老子说：“道生之，德蓄之。”万物都是由道创生的。庄子称道为“生生者”，是创生生命的那些东西，所以不消极，道是创造万有的动力，是万有创造的前沿。第二点，我们看问题都是只看到片面的，像瞎子摸象一样，而庄子所谓“道通为一”，一就是宇宙整体、宇宙整全。庄子认为，整个宇宙就是像一个大艺术家，整个宇宙是无尽的宝藏。所以，他说“道”是一切存在之大全。第三点，道就是这样的一个过程，大化发育流行的历程就是“道”。所以老子有一句话：“反者道之动。”老子固然主张静，但是更多的时候，他认为道体是不停地动，不停地变的。所以老庄的宇宙观是不停地变动的，“无动而不变，无时而不移”。《老子》第二十五章讲“大曰逝，逝曰远，远曰反”，老子主张道是广大无边的。所以希望今天你们来听我讲道家之后，心胸要开拓。大就是逝，逝就是死亡的“逝”，孔子讲“逝者如斯”，逝就是流动、运行。宇宙是不停地在流动，川流不息地在运行。“逝曰远”是形容历程变动的无限性，但是并不是一往不复返，它还是会“周而复始，再事更新”。老子并不是说，回到原点，而是要你拳头打出去要收回来，储蓄你的力量，凝聚你的力量，然后再出。所以，最后我讲，老庄的道，特别是庄子，转化而为生命的境界，精神境界。

所以老庄的道有四个很重要的含意：除了秩序、和谐等等大家都知道的之外，就有第一个创造；第二个整全；第三个历程；第四个境界，这样的一些意义。

你翻开《老子》第二章，“有无相生”，这个是很重要的。世界上的事情都是两两相对的，从《易经》到《老子》，老庄思考问题都不是片面的思考，不是说：“啊，我美国是老大哥，我说了算，什么《京都协定书》，我不遵守就是不遵守，我是老大。”这就是片面思考，我们要多边思考，你要考虑到别人，所以在这里，我要拉到现实来。所谓“莫若以明”，年轻时年少气盛，“以明”就是描写心境像镜子一样透明，但是另外一个解释就是反复相明，就是你要站在对方的立场来考虑，所以假如说，夫妻动不动就要吵架，你就要想想他有他的道理，他为什么要生气；朋友之间，他如果有什么不满，有什么意见，你要去问一下，然后再想一想他有没有道理。所以要站在对方的立场来考虑问题。《老子》八十一章五千言，每一章都是两两相对的，曲跟全，正跟反……一个大的道理符合真理的话，说出来就好像是违反常规的，你看老子思考问题就是这样。所以他的所谓辩证思维，这一点可以受用无穷。

最后，关于老子和庄子，我各讲一个事情。

我刚刚讲我是从尼采来认识庄子，最后了解庄子，归根要还乡。我好自豪自己作为一个中国人，我有很强烈的故国、故土的感情，所以我讲老子的归根。中国哲学常常讲本体论、无形、无象、无限性。这个花能开得这么盛是因为什么？就是因为它的根被照顾得很好，有充足的水分、养料、土壤，也就是那个看不见的“根”在起作用。“本根论”就是相当于西方的本体论。所以王弼才讲《老子》所谓的“以无为本”，就是枝、叶、树干等现象界，要以看不见的本根、根基作为它支撑的力量，巩固的力量。讲到这里，我给青年朋友讲一下“归根”的意义，就是积厚之功，根要扎得深。据说郑板桥画了竹子，题了几句话：“咬定青山不放松，立足本在破岩中。千磨万炼仍坚劲，任尔东西南北风。”根牢牢地盘在乱石上面，咬住青山不放松，任凭风东南西北地吹，都不怕。所以，青年朋友们特别要记住，事业、学问都要打好根基，根基要盘得深厚。现代人很容易短、平、快，捞一把就走，这是不对的。一定要立根，盘根要深厚。

最后我讲庄子的故事，大家都知道庄子跟惠子在濠梁之上游历。庄子说：“倏鱼出游从容，是鱼乐也。”惠子说：“子非鱼，安知鱼之乐也？”庄子说：“子非我，安知我不知鱼之乐也？”庄子就说：“请循其本。”你看看，惠子与庄子游于濠梁之上，“游”是写一种心境，庄子很有意思，老子没有出现“游”的概念，但是庄子很喜欢用“游”，“游”是描写一种主观的心境。“游于濠梁”，濠梁是一种情境，所以这就是即景生情。庄子从“鱼从容出游”，推其一物，移情万物，移情作用，一种美感经验跟外物相感通，看见鱼很优哉游哉，庄子就说鱼是“乐”的。也就是说“寄情托意”，他心情很舒畅，看到鱼也是优哉游哉的，所以寄情托意，把宇宙、外物也给人性化了，就说鱼也是很快乐的。惠子说：“子非鱼，安知鱼之乐？”惠子提出了一个非常重要的哲学观念：主体如何认识客体？庄子和惠子讨论的问题是一个西方哲学的一个重大问题。西方哲学常常是主客割裂的，惠子是站在理性的角度来分析，而庄子是站在感性的立场来进行情感的沟通。所以一个是理，一个是情；一个是理性的思考，一个是感情的汇通；一个是分，一个是通。要了解庄子，“通”非常重要。惠子很厉害，他遵循逻辑，认为你不是鱼，你怎么知道鱼是快乐的，而庄子说：“请循其本。”本是什么？本不是回到原来的地方，站在桥上看到如何如何，本就是心、性、情，心、性、情可以相感通，达到一种情景交融。因此，我又想起郑板桥的一幅画，他喜欢竹子，早上吃早点的时候，看到这幅画里云雾缭绕、诗情画意，他说：“眼中之竹，非胸中之竹也。”眼睛看到的竹子是一个物象，胸中看到的不是。叶朗，一个美学家，一个外国学者问他，美是不是中国美学史上最重要的词吗？他说不是，是意象，意象呈现在心中，所以构成一种美的形象。

因此，最后我要说，我们多读一些古书，在精神上多接触古人，跟古人对话。你看看，先秦离我们很遥远了，魏晋稍微近一点，魏晋时代士人的风度、风范、风气、人格美，冯友兰先生说“魏晋风流”，“风流”就是讲的人格美，冯先生讲了四点，第一是闲心，有一种超越的心，超越世俗的心境、心情、心灵；第二是洞见；第三是妙想；第四是情深。魏晋人一往情深。所以，我希望我们作为现代人，不能是平面的，我最后引用尼采的话，“要有一种历史文化的意识”，历史文化意识过多，沉溺在里面，当然缺乏创造力，但是过少，他说就像阿尔卑斯山下的居民那样的思想、视野狭隘，希望作为一个深圳的真正的现代市民，要做一个有立体感、有多边思考、有多视角的市民和公民。

提问：我是一个初二的学生，我对中国传统文化比较感兴趣，所以我在课外也经常会阅读《老子》或《庄子》，我想请问，对于我们这样的初中生，在阅读古代文化典籍的时候，您有什么建议？还有一个，我们上课的时候，语文老师告诉我们，中国古代的文人，有一个出世和入世的观念，始终有一个思想矛盾，您刚刚说庄子不是消极的出世，那么我想请问，您从《道德经》和《庄子》这两本书里，怎么看出来他们不是消极的出世？也是在出世和人世之间有一个思想矛盾和斗争？

陈鼓应：我建议你们读冯友兰先生的《中国哲学简史》，附了有英文和中文的，那个写得深入浅出。如果你看不懂也没关系，你也可以看。当然你也可以看文学史。其他的，我想别的老师会跟你谈的。

那么，你刚才讲出世与入世的问题，我刚才讲《老子》五千言，主要是讲两个，就是治身和治国两个重要的课题。治身，就是养生，后来道家的养生跟这个也有关系。因此我认为，进入到老子的道的王国，就是进入到一个自由的王国，精神的自由，思想的自由。

提问：陈教授，您好！我们一些深圳市民今天自发地穿着我们的民族服装——汉服来到现场，以示对您的讲座的尊重，也表示对传统文化的尊敬。今天我们想问的问题是，您刚才提到，建议我们大陆的公务员多看一看、多读一读《老子》和《庄子》，从传统文化中发现一些精彩，那么我想问的第一个问题是，您认为老庄哲学或道家思想对于现代中国的现实价值是什么？我的意思是，当它面对基督教、回教、佛教时，我们道家的思想在现实中有什么价值。比如说儒家，现在有新儒家，他们提出一些新的政治学的理念，从这个角度来看，您认为我们现在应该如何定位道家的这一套思想呢？是作为一种宗教，一种处世哲学，一种治国方略，还是公务员应该遵守的规则？

陈鼓应：我希望大家多读老庄，希望每一个人都变成道家，这能够让你们每一个人都活得自由自在。我觉得学术是需要一点一滴累积的，所以不必急着像港台一些学者一样马上成立一个新儒家。做学问要打基础，要有积厚之功。是不是家，死了以后让别人来盖棺论定。我想要称什么家，不用急。《老子》被翻译成世界各国的语言那么多的版本，你不翻译别人也会翻译，这已经变成世界公共文化遗产，所以这种思想当然有它存在、传播的价值和意义。